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こんにちは。
本屋で「北斗の拳 最強は誰だ？」って本を見つけました。
多分オフィシャルとかではない いわゆる謎本、研究本の類に入るんでしょうか。
基本それ系の本はスルーなんですが、題材が北斗の拳ってだけでつい買ってしまいました。
最初に紹介されてるのが まあ順当にケンシロウなわけなんですが、
ケンシロウの技が多彩であることを説明する文で、例として なんと
「北斗破顔拳」があげられていました。コレはいったい…！
書き込みを見て今コンビニに奔ってきました。
恐れ多くも能力を数値化したりとかいう爆弾紹介もやっちゃってますな・・・こいつは弄り甲斐がありそうだぜ！新年一発目の更新は決まったな。
まだ殆ど目を通してないので破顔拳の記述は見てませんが・・・
キタ！？破顔拳ブームがキタの！？
ケンの項目の最初にありましたね、破顔拳
しかも冒頭にいきなり「百烈拳」。
クソ本臭がプンプンしやがるぜ・・・・
サウザーの項のところには
「サウザー遺伝子」とかいう言葉が紹介されてたりします！
ショウキが（赤光）と紹介されていたり 牙親父が「牙大王」と書かれたり、アニメ版のみの設定も 何故か混ざっていますね
どうも
この前アニマックスで初めて2を見た時狂喜乱舞しましたよ
毎日録画して3回繰り返して見ています
アインの言ってた「かの地」は
やっぱあれオーストラリアしか無いですよね？
北斗の拳3が描かれるとしたら
加えてアメリカとかも舞台に出して欲しいもんです
DD北斗の拳ではユダが美容師だったり
サウザーが社長だったりしてましたよね
でももし「核戦争が起きるというのはデマだった」とか
なっていたら北斗キャラの皆は
どんな職に着いていたのでしょうか
是非愛参謀殿や他の皆様にお聞きしとう御座います
トキのあのシーン
（ケンシロウがサメみたいな恥ずかしい服着てたあれです）
を見る限り本編では多分東洋医術を
専門的にやっていたのでしょうがトキって医大とか
ちゃんと出てたんでしょうかね？
医師免許も持ってたかどうか・・・
私は金の出所が謎なリューケンさんは信用できないです
シン様にはスーツ姿しか思い浮かびませんが
カーセールスマンと予想しておきます
※三大激痛のもう一つは「群発頭痛」というらしいです
どれ程の痛みかはジャギのあれを想像して貰えば十分です
アニメ北斗２は１よりもだいぶ作画が安定してるのがいいですな。動きもいいし、使いまわしも少ない。
サイキックバトルが多かったり顔がやけに濃かったりするので嫌いな人も多そうですけど。
オーストラリア説はかなり有力ですね。
渚にてっていう外国の小説でも、核戦争で北半球が壊滅してオーストラリアだけが生き残ってるみたいな設定でした。
アインもそれ読んだだけだったりして（笑
核戦争起きなかった場合ですが、リアルな回答をするなら、おそらくほとんど誰も職にはついてないでしょうね。鉄心も拳志郎もリュウケンも就いてないんだし。北斗も南斗もきっと大きなパトロンがいるか、門下生（否伝承者候補）から月謝とってるかして生活してるんでしょう。特に南斗なんて、そりゃもう何不自由のない暮らしをしてることでしょう。
トキは別に身体切ったり薬出したりしてるわけでもないんで、いいとこ「やけに病気とか怪我とか治る凄腕の鍼灸師」みたいな扱いだったんじゃないですか。だから鍼灸師免許さえもってりゃ別に問題なかったのではないかと思います。
返信有難う御座います
>サイキックバトルが多かったり
琉拳も元斗皇拳も殆ど闘気に頼り切った流派ですからね
トキもラオウもやたらビーム出してるのもリュウオウの血が
強い所為でしょうか？
とはいえファル子もカイオウ様も
ラオウに勝つ自信が無いのは闘気使っても力押しで破られる
と思ったからなのだろうと思います
しかも戦闘のセンスが高いし、拳法狩りで色んな拳を
心得てるし・・・
あれっ？闘気技ってそこまで強力な物でもないかも（笑）
やはり終盤のラオウみたいに闘気は
なるべく肉体強化のみにした方が良さそうです
得意の剛掌波も隠し玉の天将奔烈も無効化されてるし
まとめると
「闘気は強いけど以外な方法であっさり無効化される」
ということですかね
（ケンも魔闘気ぐらい柔拳で受け流したら良かった物を…）
妖術、呪術、幻術などが出てくれば
私としても非常に興奮するのですが
ゲイラなんかでは何とも・・・
そこは外伝辺りに期待を膨らませておきます
>顔濃い
ケンも顔が濃くなるのは良いんですがたまにほんの少し
ラオウやジュウザに顔が似るのが不服です
ベストの作画は中盤の拳王との初戦時の回ですね
>おそらくほとんど誰も職にはついてない
あまりに壮絶リアル過ぎて
44ポイントの哀しみを背負いました
>特に南斗なんて、そりゃもう何不自由のない暮らしをしてる
リュウロウも豪邸に住んでましたしね
シンなんかは育ちが良さそうです
どうもシンは南斗宗家と血縁があるように見えますが
少なくとも南斗の帝王の血が流れてる南ザーさんは
南斗の血族って事になりますか？
核戦争が起こらなかったら
シンは職は思いつきませんがスーツを着て
黒塗りリムジンに乗っているイメージがあります。
Mohican=Rebirthさんの言うとおり育ちがよさそうなので。
ユダは多分、全国から自分の眼鏡にかなった女達を集めて
キャバクラを開いていそうな気がします。
アミバは自分の設立した診療所で
医者をやっていると言いたいところですが、
アミバへのファン精神を空に消し去ってまじめに答えると、
「この職は俺に合わん」とか言って、
職を転々としていそうです。
>闘気は強いけど以外な方法であっさり無効化される
無効化されるというよりコストパフォーマンスが悪いんでしょうね
闘気波は雑魚は一掃できても、達人同士の戦いじゃ決定打にはなり難いから、乱発するわけにもいかんのでしょう。魔界inの琉拳くらいじゃないと。
>南斗の帝王の血が流れてる南ザーさんは南斗の血族って事になりますか？
南斗の使い手はみんな各地に点在する南斗の卿出身者で、そこ出身の者はみんな濃かれ薄かれ南斗の血を引いているのではないか、という説を最近考えました。だからサウザーも捨て子とはいえその郷の者が捨てた子であるため、南斗の血を引いている・・・と。
返信が大きく遅れてすみません！
地対空さんも御意見を下さってありがとうございます
湯田のキャバクラですか…特別会員だけ
妖しいコース（噴水、ピンクの霧etc）があったりして（笑）
アミバはアメリカの研究所とかで
違法な人体実験してそうですが地対空さんのも中々良いです
>実戦運用は魔界inの琉拳くらいじゃないと
そういえば4の元斗琉拳は魔闘気で幻を見せられましたよね
ホント元斗皇拳は
闘気の扱いだけは大したもんですな
北斗神拳の究極奥義無想転生もほぼ幻覚に近しい物ですけど
愛参謀殿、紅葉の絵は華やかさが欲しいなら
カサンドラ収監前のトキを描いてみたらどうでしょうか
>おそらくほとんど誰も職にはついてないでしょうね。鉄心も拳志郎もリュウケンも就いてないんだし
拳志郎は女子大の先生してましたよね？中国に渡るときにやめちゃいましたが。
そういやそうだった。でも実質３年だけだし、北大路とのコネ無かったら働いてなかった気もしますなあ。
キャラ個人の趣味や夢はさておき、
4兄弟の様に北斗神拳を最後まで習えば
就職先はかなり豊富ですね
五感良くなれるし、エリート教育受けられるし
更に、伝承者になれば諸外国のトップ警護やなんかで
ガッポリいけますし＾＾
ケンと拳では持ってる特技の種類が違いますけど
（鳴き真似と生体時計・読唇術や直観像記憶）
北斗神拳の修行コースとは別に自由科目みたいなので
選べたりできるんですかね
そろそろ武論尊御大も北斗神拳の修行がどんなのか
完全に明かして欲しい物です
南斗はリュウロウがそうであったように
戦争で稼いでいそうです
名前に鳥も付かない一介の雑魚南斗聖拳ってもしかして
まんま傭兵に駆り出す為に作られたんじゃ・・・
まあそもそも北斗の者に金とか要らなそうですけどね。
北斗道場なんて電気通って無さそうだし。飯もだいたい自給自足できそうだし。
トキも卵盗もうとしてたくらいですから、あんまいいもん食ってないでしょう。ジャギ外伝じゃ御馳走ほうばってましたが。
リュウロウさんに関しては正直ようわからんのですよね。ブイブイ言わせてたのが何時のことなのかよくわからない。豪邸に住んでたという事を考えると核前だと思いますが、それなら南斗の軍勢を率いてってのがおかしくなる。米軍、独軍、露軍に肩を並べて「南斗軍」ってのがあったことになりますからなあ。
サモトークリスマス！！
南斗の軍勢なら真救世主伝説で義勇軍が、
原作とアニメなら五車星のそれぞれと将が
私兵団持ってたじゃないですか
そういやリハクは五車星のリーダーと南斗の参謀という
2つのポジションを持ちながらまるで南斗宗家の重役のように
個人の判断で北斗の修練場を訪れたり
フドウが南斗の街を襲撃して来た時もその場に居たりと
唯一原作中で堂々と謎を多く残していますね
なんか南斗聖拳も北斗神拳も
一つの拳法→流派の通称→団体
になって来てるのは絶対気のせいじゃないですよね！？
ヌメリークリスマス！！
うぬりーくりすます！
ヌメクリー!
ヌメリークリスマス！
ぬめりーくりすます。
上が欠けますね。
こんばんわ。
この前は、フニャラバと名乗っていたものです。
ヒトカラでいつもLADY・GAGAばかり歌っているのですが、
終了１０分前にいつもと違うの歌ってみたいな～とふと思って初めてアニソン、TOUGH BOYを歌ってみました。
DAMでも機種が違ったからか、精密採点とかのバージョンで、
７０点でした…。
最初から、Hey!Hey!Hey!と一人でテンションあげないといけないのと、一人でエコーの部分も歌わないといけなかったところが、何か背後霊とか守護霊とかいたら失笑されてそうとか考えてしまって、ハズカシかったです。
そういえばカイオウに踏まれてる顔は愛参謀さんご本人ですか？！
私も京都に住んでいる者ですので、機会があれば愛参謀さんの歌聞かせてください。って、お前に聞かせる歌なぞないわと言われるのがオチですね。
では、おじゃまいたしました。
いらさりませ。
下でもちょっと書きましたが、タッボイは北斗ソングの中ではあんまりカラオケ向きじゃないと思うんですよね。まずエイティとナインティで歌詞がアニメと違うし、しかも最後にそれを延々繰り返すので「もうええわ！」ってなるんですよね。
まあでもヒトカラする分には別に恥ずかしくはないですかね。むしろ人前のほうが個人的には勇気がいると思います・・・
ケンさんに仕置きされてるのは十数年前に金モヒにしてノーへルで原付を奔らせてた時の自分です。
もう今はそんなヒャッハーじゃないので連れカラははずかしいですが、機会があれば歌をあぷぱする事もあるかもしれません。愛とりは断固ノーですけど。
……キンモヒに見えない…。
仕事でパソコンに細かい入力作業の毎日で、
目がおかしくなってるんかも…。
私も、原付ヒャッハーして片側４車線のど真ん中で事故ってましたわ。
私が覚えている限りではまだ愛参謀殿は2曲
歌い残しがあります
いずれも神谷明氏が歌ってた事と
片方がCMソングである事は確かです。
愛参謀殿、旧奥義集消したら
暗琉襲撃屁を喰らわせますよ？
顔踏んでるのは、カイオウじゃなかった…、ケンシロウでした…。
こんにちは。
原作を読み返していてちょっと感じた事がありましたので投稿しました。
「リュウガと ジュウザ、どっちが兄か」の答えは
【天の覇王】において一応解決しているのは知ってます。
元々深く考えずに読んでいた頃は、生真面目なリュウガに
お気楽なジュウザっていう第一印象から、漠然と リュウガが兄と思っていましたので、
【天の覇王】での解釈に特に疑問も持たなかったんですが
今回原作を読んでいて「ん？」と何となくですが違和感を感じました。
１：拳王軍においての ラオウとのビジュアルの対比や会話のやりとりを見ると、
ラオウ＞リュウガに見える。
（ビジュアルに関しては ラオウが老け顔で リュウガが若作りなだけかもしれないし、
会話のやりとりにしても立場の違いのせいとも取れますが）
２：トキ襲撃時の トキとのやりとりを見ると、
トキ≒リュウガに見える。
（リュウガの方が若々しくさえ見えるが、トキが衰弱してるので見た目だけでは判断できない。会話の感じからするとタメっぽい印象）
３：卵のエピソードでの ラオウ、トキ、ジュウザの描写からは ラオウ≧ジュウザ＞トキに見える。
（ラオウ＞トキは当たり前として、ジュウザは トキより ラオウに近い年齢もしくは同世代くらいに感じる）
４： 子供時代の ユリアとのエピソード、お馬さんゴッコの様子からは ユリアと ジュウザはいくつか離れているように感じ、【ユリア伝】からは ユリアと リュウガがあまり離れてないように感じる。
（あんまり説得力無さそうな気はしてますがw）
まず基本 ラオウ≧ジュウザ＞トキ＞ケンシロウ≧ユリアだろうと思ってます。
リュウガが兄だとすると ジュウザよりさらに ラオウに近いか、下手すると ラオウより上!? って事。もしくは
リュウガよりも ジュウザのほうがより トキに近いか、
下手すると ジュウザって トキより下!? って事態に…
何か違和感ありませんか？
ジュウザが兄だってしたほうが、
ラオウ≧ジュウザ＞トキ≧リュウガ＞ケンシロウ≧ユリアって感じで何かシックリいく気がするんですが、皆様どう思われますか？
長文失礼いたしました。
成程、言われるとそうかも・・・
作中で設定つけられた時点で、もう考えるの止めちゃいますからなあ。私じゃ絶対気付かなかった。
そして今回もやっぱりの卵事件の描写が問題になっているのですね・・・
ユリアの時といい、なにかと物議を醸すシーンですな。
まず(1)の拳王様とリュウガの対比ですが、正直これだけでは弱いと思います。
拳王様より年上っぽいザク様も普通に敬語ですしね。
でもユリア伝での飛行機墜落時における幼少期リュウガは、おそらくその直後くらいだと考えられるユリア感情復活シーンの拳王様よりも確実に年下であり、やっぱり拳王様＞リュウガは揺ぎ無いとは思いますね。
(2）も根拠としては弱いでしょうかね。つーか40近いと思われる文麗たんがアレなんで、原御大の成人～初老の人間の描き分け力には期待しないほうがいいかも（笑）
(3)と(4）はまさにその通りですね。むしろ拳王様よりジュウザのほうが１コくらい年上でもおかしくない、見る限り。
私自身としては、原作の資料だけでは 拳王様＞リュウガを決定付けるには弱いと思うんですよね。
だからむしろリュウガ≧拳王様だと考えて、年上のリュウガを簡単に平伏させる拳王様のカリスマ性は凄いとか、あいつああみえて結構いってるな、童顔なんだな、とからかってみたりして愉しむのが良かったと思います。そうすればリュウガ＞ジュウザも問題ないし。
だからユリア伝のあの飛行機事故シーンが余計なんですよね。このせいで 拳王様＞リュウガがほぼ確定しちゃってるから。
それも踏まえたうえで、リュウガ＞ジュウザであると考えるとするなら、「弟の方がやけに成長早かった」ってのが無難な考え方かも。南斗正統決闘であるリュウガが泰山に走らざるをえなかったのも、その成長の遅さが要因の一つであったとか・・・
＞リュウガとジュウザ
「天覇」のアニメでは、はっきりとリュウガが兄と言っていますが、原作の天覇では「兄貴風をなんたら・・・」としか言ってないと思います。（たぶん・・） これはもしかしたら「同じ歳のくせに」と、言う意味かもしれないし 数日誕生日が早い程度の兄かもしれないんで（まあ それでも兄は兄ですから）自分は ラオウ、ジュウザ、リュウガ、サウザー、あたりは同じ学年（！？）じゃあないかと思っとりやす。
＞カラオケ北斗ソング
愛参謀様 ぬううっ! 自分も北斗シリーズソングは２兆回はそれぞれ聴いているので そのチャレンジを応援します（なんだそりゃ）つーか自分もカラオケは好きなんでいつか挑戦しようと思っとりやす。（タフボーイの英語の部分でいつもモゴモゴになるんですが・・・）
＞同級生
細かい事考えずにイメージだけで語るなら、ほんとそんな感じですね。違っても１歳差くらい。
つーかジュウザ外伝を見る限り、ジュウザの生い立ちって結構波乱万丈なんで、下手したらちゃんとした生年月日とかわかってない可能性もありますね。戸籍とか無かったりして。だからリュウガとの関係は、「後から兄弟に加わった」って事でジュウザを弟扱いすることにしただけで、ジュウザのほうが実は年上だという事も・・・・。
＞カラオケ
是非挑戦してください。
ヘタレな自分ではできなかったカラオケ動画あぷぱも期待しています。
タッボイはラストの英語んとこ繰り返しでダレますよね・・・
愛参謀様
リュウガ晩熟説。面白いかもしれませんね。
人より成長の遅い幼少期を過ごした リュウガは内心こんな事を考えていた…
ザコ「急げ！ リュウガは容赦しない男だ！」
リュウガ「容赦しない？ きさまらからはそう見えよう」
「だが！ 南斗正統血統の嫡男としては劣等！」
リュウガ「わが星は天狼星！」
-すべての神にくみせず あえて天駆ける孤狼となった 孤高の星！-
リュウガ「なにゆえ オレと ジュウザは南斗の将となれなかったのか…」
「オレは晩熟さゆえに！」
「だが ジュウザは違う！」
「ジュウザは そのあまりに自由気ままな性格ゆえに！」
とかなんとか。
フジイ様
同学年説。ありえそうですよね。
ジュウザが年上だった場合：その父親は先妻を亡くし悲しみにくれていた。
そんな時出会った愛深き女性は 子連れのその男と一緒になる事を決め、
後に リュウガ、ユリアをもうけた。
なんて美しい展開が可能ですが、
リュウガが微妙に上だった場合：その父親は妻が身重だったゆえ欲求不満となっていた。
そんな時出会った女との情事の結果 ジュウザが生まれたのだった。
なんて不実極まりない展開にw
【ジュウザ外伝】私も投稿した後パーっと読み返してみました。
これによると、ジュウザは ヒューイや シュレンと 同世代であり、
ラオウや サウザーとも対等な間柄であり、
レイとも 見た感じ同世代っぽくあり、
それでいて リュウガの弟だという…
なんか時間の流れを超越した存在って感じがしますねw
袋に書かれていた「網場あられ」というお菓子・・・
本当は、何と呼ぶのでしょうか（苦笑）？
ちがう！ ちがうぞ！
それはきっと「綱揚（つなあげ）あられ」だ！
漢字どっちとも微妙に違う！
90万記念ソロカラオケおめでとうございます愛参謀様
後半戦も期待しています
若い時（現役）のジュウケイ、リュウケン、コウリュウ
の3人の中で皆さんが一番強いと思う方と一番好きな方を
理由も添えて教えて下さい
ついでに3人全員についてコメントして頂けると喜ばしいです
私は顔からも強さが十分伝わってくるリュウケンです
確かにコウリュウより弱いですが伝承者になった後に
魔ジュウケイを撃破してるのでその時点が最強かと思います
ところであの人宗家の血入ってんですかね・・・
コウリュウは老けててもマリオみたいな顔してますよね
拳封じてたのに手負いだからってラオウに勝てると
本気で思ってた所がジュウケイに似て バ カ です
ジュウケイ、あれは間違いなくリュウオウの一族ですね
マユゲ無いとこが決定的です
ジュウケイのジュウが何なのかわからない
3人を北斗3兄弟に当てはめると
コウ=トキ、ジュウ=ラオウ、龍拳=ケンシロウ
になりますね（ジャギ様は本当に不憫なお方）
蒼天を見る限りでは、リュウケンはもう10歳そこらにして大男をからかいながら倒す程の力をつけています。
一方でコウリュウは、まだその時点では北斗の門下に入っていないように思われます。
つまりコウリュウは、リュウケンよりかなり遅れて北斗神拳の修業を始めたのに、伝承者決定時には互角以上の実力を身に着けていたことになります。
このことから、少なくとも才能と言う点ではコウリュウのほうが勝っているように思えます。
伝承者になった時点で奥義を授けられたリュウケンのほうが上になってると思いますけど。
ジュウケイはそこらの中国孤児なので、血統的にまず劣っているでしょう。
同時にリュウオウの子孫である可能性も低いと思われます。
リュウケンは父親の鉄心が宗家の血を引いてるらしいので、少なくとも半分は入ってますね。
初めまして、このサイトは北斗好きには最高ですね！
さて、秘孔・破孔紹介の秘孔『奇穴』なんですが、コミック蒼天の拳 第4巻 第38話 で拳志郎のセリフが「…秘孔奇穴もあるのだ」となっているコマのその背景に秘孔らしき描写が少なくとも5個確認できます。
そこで私は『奇穴』とは秘孔の名称ではなく「いくつかある珍しいツボ」の総称では？と考えてみたのですが、この考えには無理があるでしょうか？
ちなみにネットで調べた情報ですが、実際の鍼灸用語に『奇穴』というものは数多く存在しているようです。
初めましてマーサマ
面倒なので敬称を特殊な物にしておきます
サイトの管理人でも無く、運営・制作にも一切関わりの無い
通りすがりのモヒカン風情が図々しくも
愛参謀殿より早く質問にお答えします
蒼天の拳にも実際の鍼灸にも詳しく無いですが
私も「珍しいツボ」は合っていると思います
今このサイトで蒼天の方の奇穴を調べて来ましたが
秘孔転移ですら効かなかったようですなそいつは。
これに共通するのは最新の秘孔 戦癰や
新胆中、新血愁があります
つまり奇穴というのは自力での解除不可もしくは殆ど不可な秘孔なんじゃないでしょうか？
「奇」と有るぐらいですしそれだけじゃないと
思いますけどね
もしかしたら上のじゃなく秘孔に心得のある者の意を付く
対秘孔用秘孔かもしれませんし
愛参謀さん、目障りでしたら申せば消します
あの時と違いちゃんと削除キーを設けておきましたので
目障りだと思うのは寧ろ書き手である私の方だと思いますが
いらさりませ。御来訪ありがとうございます。
＞奇穴
秘孔変位が効かない複数の秘孔＝奇穴、というのは考えの中にありましたが、成程、背景の絵には気付きませんでした・・・。何故気付かなかったのはわからないくらいバッチリ描かれてますねぇ。
無理があるどころか、文脈を素直に受け取ると、その考え方のほうが自然でしょうね。確かに実在の奇穴の説明を読んでみると、「秘孔変位が効かないのが奇穴」ではなくて「特殊な秘孔が奇穴」って考えの方が正解のような気もします。
早速ちょっと奇穴の紹介文をいじってみたいと思います。ありがとうございます。
＞Mohican殿
秘孔変位は秘孔の位置をズラすもんなので、解除不可とはまた違うと思いますが、解除できない秘孔が特異な存在なのだとすればそれも奇穴のひとつである可能性はありますな。まあ奇妙な秘孔っつったらそれもう全部なんですけど。
鍼灸用語の奇穴は正確には「経外奇穴」といって、十四経絡に属さず単独で存在して奇効があるから「奇穴」と呼ぶ由。
経穴は阿是穴と奇穴に分けられ、阿是穴は位置が決っておらず、医師は触診しながら探し、また効果も固定ではないので、病状に合わせて使うのだけど、奇穴は位置が固定で、効果も決っているので、餘り使わないそうな。
『蒼天の拳』で描かれた「奇穴が動かない」というのは、どうも鍼灸的には正しいようですぜ。
708の経絡秘孔がすべて経絡上にあるものだとするならば、十四経絡に属していないという奇穴は、708の中に含まれない秘孔って事になりますな。
もし霊王が秘孔変位を会得したときに、708の秘孔全てがちゃんと移動してることを確認してたのだとしたら・・・いや、してたんだろうなあ。あんなに自信マンマンだったってことは。それなのにその708以外の奇穴なんてもんがあるって言われたから、秘孔変位を破られたときにあんなビックリしてたんでしょうなあ。
未熟な私ごときの考えにお返事頂き有難うございます。
たまにお邪魔するかもしれませんが、よろしくお願いします。
ご無沙汰しておりました。90万ヒット、ヌメでとうございます。
パチンコ店では新しいCR蒼天の拳が大量設置中のようですが、これに合わせて、漫画の「蒼天」も、12/20からゼノンコミックスDXとして新装版が出るそうです。バンチコミックス版をすでに全巻持っているので、こちらは何かおまけページ等があったら買いたいです。
「いくさの子」に青年の信長が出てくるのは当分 先になりそうですね。大河ドラマ「江」が終わったら時代劇ブームも一区切りついてしまうのではないかといささか心配しているのですが。
メリがとうございます。
正直、90万なんてちょっとした人気ブログなら数日で達成できる数字なんで、「12年以上やってる」ってステータスのほうが重みがありますよね・・・
ゼノンコミックスDX・・・コンビニ廉価版とは違うんですかね。そうだとしてもデラックスついてるし、何かは期待していいのかな・・・
現在はラオウ外伝が出てて、もうすぐしたらレイ外伝も出るみたいですね。バンチ特別号の読みきり版のほうは載ってないみたいで、残念です。
時代劇ブームは去年の龍馬ブームで大分終わった気がしますが、来年は清盛って事で、そない盛り上がりそうな気配もないし、いよいよ影も形もなくなりそうな予感がしますな。水戸黄門も終わるし・・・。
最近は二次大戦前後の近代史を題材にしたほうがおしなべて人気があるような気がしますね。
初めまして、このサイトに感動し、
いつも情報を拝見して参考にさせて頂いています。
最近某サイトの知○袋で元斗皇拳が弱いとか雑魚だとかいう意見が目立っています。
私は元斗皇拳は弱くないし雑魚ではないと思っています。
先輩方のお考えをお聞かせください。
いらさりませ。
成程、元斗皇拳は強い・・・と思っていらっしゃるからこそのこのアイコンチョイスなのですね（笑
まず何をもって元斗皇拳が弱いと言われているのかよくわかりませんが、やっぱりファルコが砂蜘蛛に負けた事が大きいんでしょうかね。あんなのは判断材料にならないと思うんですけどねえ。怪我治ってないとか義足がとれたとか、拳法の強さ関係ない部分が大きいですからね。
ただ、他にも元斗皇拳が弱いとは思いと思われる要素はあります。ファルコ以下の拳士達が弱すぎるってのがそれですね。おそらく元斗拳士No2はソリアでしょうが、ケンが彼に苦戦したのは初物に弱いという弱点故にだと思われますし、実際ケンさんが慣れた後はほぼ一方的にやられましたからねえ。アニメにて披露されたショウキ、タイガ、ボルツらの元斗皇拳も、あまり見るべき点が無かったというか・・・。どれもこれもファルコより三段落ちくらいの力しかないので、「ファルコが特別なだけで元斗皇拳自体は弱い」と思われても仕方ないかもしれません。
そもそも元斗皇拳って、かなり伝承者を選ぶ拳法だと思うんですよね。あれだけ闘気を自在に操るには、アミバ程度の天才じゃとても無理でしょう。つまり元斗皇拳の使い手は皆とびぬけた才能の持ち主なのです。それなのにあの程度の実力というのは、どうにも才能と強さが比例してないような気がします。
しかしファルコが強いことだけは疑いようのない事実。彼を基準に考えるとすると、争点になるのはファルコとサウザーのどちらが強いかという問題に尽きると思うんですよね。サウザーは南斗聖拳最強であり、なんやようわかりませんが帝王の血が流れているらしいので、才能という点でファルコ以下ってことはないはず。つまりファルコとサウザーの勝敗によって、元斗皇拳と南斗聖拳の優劣が決まると言っても過言ではありません。
この二人のどちらが強いかは解りませんが、もし仮にファルコの方に分があると仮定するなら、元斗≧南斗という図式が成り立ちます。そして同時に、北斗神拳＞北斗琉拳＞元斗皇拳≧南斗聖拳＞その他、となるわけです（多分）。つまりこの時代において元斗皇拳は、神拳、琉拳に次いで三番目に強いということになるわけです。確かに当初言われていた「北斗神拳を凌駕する」という触れ込みは誇大すぎたような気がしますが・・・・十分じゃないですか？三位なら。いや、まあサウザーより強ければ、ですけど。
余談、というか私の勝手なイメージなんですが、元斗皇拳って西斗月拳のポジションに近いんじゃないかと思うんですよね。早い話、戦場でこそ輝く拳であり、１対１の勝負では真価を発揮できないのではないかと。北斗神拳は天帝守護の拳ですが、それは相手方の大将を討ち取って主を世の英雄へと押し上げるという意味の守護。対して元斗皇拳は、多くの敵が襲い掛かってくる中で天帝を護りながら戦う、文字通り物理的に守護する拳なのではないかと思うのです。あの闘気を使った豪快な闘い方は、どうも多対一を想定したような奥義であるような気がするんですよね。あくまで、あくまでイメージですが。
愛参謀様、お返事有難うございます。
私も愛参謀様のお考えとほぼ同じ考えで、少し安心しました。
言葉足らずで申し訳ありませんでした。
元斗皇拳の比較対象として載っていたのは、南斗六聖拳です。
南斗六聖拳は南斗聖拳のトップ拳士達なのに、元斗皇拳のトップ拳士ファルコだけでなく、他の元斗拳士達を引き合いに出していたので”？？？”と思いご意見を伺いました。
ソリアには議論の余地が残されているかもしれませんが、ショウキやタイガ、ボルツを南斗六聖拳と比較したら南斗六聖拳に失礼だと思っています。
このサイトを拝見した上での私見ですが、修羅の国でのファルコの闘いぶりやショウキの最後を見ると、元斗皇拳は視界に捉えられない敵、攻撃に対処するのは苦手なのかな？と思っています。
アイコンはいろいろご用意されているので…、悩んで選びました（笑）。
これからも、どうぞよろしくお願いいたします。
あー、それは確かに分が悪いですね＞元斗拳士vs南斗六聖拳
ただそれを拳法の強さに直結させて考えるのはおかしい気がしますね
ボルツvsユダとか、興味沸かないこともないですけど
元斗皇拳の特性は想像でしか語ることは出来ませんが、見る限りでは足をつけて闘気による擬似剛拳で圧倒するような感じの闘い方が多いですよね。相手が間合いへと入る前に、滅殺力を持つ闘気を多様に使いこなして、触れさせもせずに倒すような拳であると思います。逆に言えば、間合いへと入られると案外脆いのかもしれません。仰られるとおり、修羅の国での様子を見てもその疑いが強いですよね。修羅忍道破魔砂蜘蛛も、失敗したとは言え、いい判断だったように思います。
問題はサウザーやレイのような突進力を持つ相手に対抗できるかどうかでしょうなあ。連打技が出てないことを考えると、早い拳を持ってなさそうなので、案外サクッっと間合いにはいられてしまうかもしれません。
まあでも元斗皇拳の特異性を考えると、技の性質を読みきる事はほぼ不可能と言えるので、躱せると思ってつっこんでいったところにおもくそカウンターくらっちまう展開も想像できます。
元斗側としては、長期戦になればなるほど闘気を大量消費して、技の性質も見切られてしまうので、短期決戦が求められる事になりそうです。
北元南泰殿こんにちは
元斗は決して弱くないと思いますよ
伝承者次第で一時期北斗を越えてる時期もあったし
ぶっ飛んでますがブロンザなんて無想転生体得してますし!
北斗神≒魔皇≒天帝≒元斗琉>六聖=元斗>三家(魔導琉>琉≒劉≒曹=孫)=西斗=無明≒極十字>北門≒宗家(黒夜又含)>五車>その他の南斗聖拳≒泰山天狼≒群将修羅>修羅>その他(泰山崋山崇山)
ちょっと意味不ですね
北斗神拳は使い手次第で大きく上下すると思います
他の拳も使い手次第ではありますが、北斗神拳ほど差は出ないかと...
自分で書いてて分けわかんなくなりましたすんません
ヒューイとかはレイを圧倒してた気も...
それと祝北斗西斗90万!
百年の孤鷲様、ご意見有難うございます。
>元斗は決して弱くない
とのお言葉、心強く思います。
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北斗西斗９０万ＨＩＴ！！！お祝い申し上げます。
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御祝辞ありがとうございまする
初めまして北元南泰さん
本来なら私が真っ先に返信していたのですが
生憎その頃（この記事が投稿された当日ですが）は
深夜で眠く以後も中々書く時間が取れないので
こんなに遅れて投稿する事に…
『元斗皇拳は天帝のボディガード拳』
それだけの話です
戦場に出て活躍しまくってる北斗南斗（と従者と天狼拳）
現場職達と違って天帝と一緒に襲撃者が来るまで
帝都で引き篭もってますからね
拳においては大きく劣るでしょう
私は元斗皇拳ってのはファルコの使用するタイプを
除いて戦闘用ではないと思うんですよね
伝承者にはボルツぐらいで良いんですよ
天帝を逃がしながら振り向いて闘気で足止めしたりなど
闘気の扱いに長けていれば別に強くある必要は感じません
それに時代によっちゃその時の北斗を上回る流派なんて
いくらでもありますよ
常に最強なら伝承者一強いとされるケンは
伝承した時から誰にも敗北はしてませんし
作中最強の人物“仮病人”より実力は上の筈です
結論としてリハクの昔話を全て信じ込まないのが一番です
ハッピーハロ・・・！
もとい、
90万おめでとうごじます愛参謀殿
賞品として北斗死装武衣を送ります（笑）
Mohican=Rebirth様、ご意見有難うございます。
元斗皇拳についてのお考え、参考になります。
最後に、ご意見頂いた皆様本当に有難うございました。
これからもどうぞよろしくお願いいたします。
初めまして。宜しくお願い致します。
ちょっとナゾに思っている事があるのですが、
ここでなら質問とかしていいかなぁ…と。
北斗の拳の登場人物で七星の痣が産まれつきあったのは
カイオウだけですか？
ケンシロウとバットとジャギは人工的傷…？
蒼天の拳で日本で初老羅門が痣を持った赤子が生まれた時、ケンシロウと名付けて兄の話を聞かせる！と言ってましたが、北斗の拳のケンシロウは上海が故国ということは、
ケンシロウとカイオウ、小さい頃に名前取替えっこされたのではないのかなと思うのですが。
しかも、カイオウは羅門じいさんから上海でのお兄さんの活躍話聞かされていたっぽいですし。どうですかね？！
いらさりませ。
ケンシロウカイオウ取替え説ですか。これは新しい。
確かに赤子もカイオウも、若干のズレがあるとはいえ、どちらも左側頭部に七星痣がありますもんね。
でもこれだけの仰天説となると、いろいろと関門も多いかと・・・
この説の根拠となっているのは「ケンシロウの故国は中国のはずなのに蒼天の拳では日本で生まれている」という矛盾ですが、あの赤子をカイオウにした場合もこの矛盾は当てはまりますよね。何故ならラオウ様が「かの国（修羅の国）はこのラオウの故国！」って作中で言っているからです。つまりそれだとカイオウとラオウ様の故国が別々になってしまうわけです。母者は一旦「日本人」としてカイオウを生み、その後中国に渡って「中国人」としてラオウ様を生んだ・・・・ちょっと考えにくいですね。
ていうかそもそも生んだ国がどこかなんて関係ないんですよ。中国人が日本滞在中に子供を生んでも、その子は中国人なんです。日本で生まれても、その後に中国に連れ帰って育てれば、故国は中国なんです。だから日本生まれのケンシロウが、修羅の国が故国であってもなんらおかしなことはないのです。
カイオウが羅門から拳さんの武勇伝を聞いてたというのは、どの辺りのことを指しておられるんでしょうかね？琉拳が神拳に虐げられてたとかいうお話でしょうか。ちょっと思いあたるフシがないです。
以上を踏まえて、最初の質問である七星の痣の持ち主を解答するならば、まあ普通にカイオウとケンシロウという事でいいんじゃないでしょうか。あとは絵では確認できませんが、リュウオウにもありますよね。他作品じゃ拳志郎と、唐の時代の三兄弟の末っ子と、あと北斗の拳４の主人公にもあります。
こんばんは。やっぱりムリがある考えですかね…。
さすが、北斗の拳を異常に研究するサイトですね！
カイオウが「ラオウ伝説以前にも救世主伝説はあった！
かつてこの国が滅亡の危機にみまわれた時おそるべき救世主が現れたという！！その力は一瞬にして悪鬼どもを焼き尽くし、その様はまさに神のみがなせる奇跡以外にはなく人々はその男を神とあがめた！その男たちこそまさに北斗神拳の伝承者であったのだ！」と言う台詞、羅門が兄の話を聞かせてたのかなと思ったのですが…。
それとシャチが「北斗宗家の泰聖殿！ヒョウもケンシロウもここで生まれ育った…」と言ってますが…。
私の考えたストーリーとしては、まず２人のジジイの考えが全く違う所から出発。
●リュウケン＝痣のある赤子、ケンシロウと名付けて北斗神拳伝承者にする気まんまん。母親だけ何か色々と訳あって上海に。（母親って、日本人？中国人？）
●ジュウケイ＝年上の子は従者で、下の子を伝承者or主人に。
ヒョウが生まれた時、ジュウケイは従者にするため日本からケンシロウを送ってもらった。リュウケンは従者にする事知らず。ジュウケイは従者にケンシロウの名はアカン、そうやこっちで生まれた弟の名前ラオウやし似た感じでカイオウに改名や！
ジュウケイ「今日からヒョウの従者で、名前もカイオウに。ヨロピク。」
カイオウ「はぁ！？何でやねん！！」
ジュウケイ「われらは北斗七星に仕え死す惑星！なん人も北斗宗家より強く輝いてはならぬ！屑星じゃっ！」
カイオウ切れて暴れる→えらい性情激しすぎるヤツの烙印。
そのうち、トキ、そして弟産まれる。多分母は出産後死んだ？ケンシロウの名前が横に置いたままだったので、名前はその最後の赤子のものに。黒夜叉が永遠の従者お世話係。
戦争で上海崩壊寸前。ジュウケイ「文明滅んだ後は暴力！拳の時代がやって来るぞ！ヤバイ！そうや北斗神拳！」
ジュウケイ「リュウケン、一人送れって言ってたけど、やっぱ主人と従者ワンセットやんな。ヒョウはヨワヨワ宗家の血が薄いし～。ラオウとケンシロウ…トキも送っとくか。
リュウケン「あれ？！ワシが名付けたケンシロウはっ！！赤子にケンシロウの名前付いてるやん！しかも３人も送ってきやがって！何やねん！！」
…以上、ゴメンナサイ…えらい長い話になりましたけど、私の考えていた話です。
ちょっと間違ってたトコがありました…。
×「そのうち、トキ、そして弟産まれる。」ではなくて
○「そのうち、ヒョウの弟産まれる。」で。
そういえば、結石の具合はどうですか？
うちの旦那も今年始め頃に腎臓結石になって、レントゲンで２個で写っていないのが１個ありました。結石出てきたの見せられましたが、なんか白い割れた陶器の小さいカケラってカンジで、丸みがまるでなくてえらい尖ってる物体でした。
それでは、長々とお邪魔いたしました。
失礼致します。
リュウケンがあんだけ仰々しくとりあげた子供をジュウケイがあっさり屑星に格下げしてるってのがかなり辻褄合わないと思ってたんですが、なるほど、ジジイの認識が違ってたという事にしましたか・・・。
しかしそうなると、リュウケンはなんで宗家の血族でもない（と思われている）あの赤子を、そんな次期北斗神拳伝承者確定みたいに扱ったんでしょうかね。七星あったからテンション上がっちゃったとか。
ストーリーはもうちょっと改名のくだりに説得力が欲しいなあ
だってケンシロウとカイオウじゃ、ケンシロウのほうがまだ従者っぽい名前じゃないですか？
まあそれを言ったらカイオウもラオウ様も屑星として生まれてきてるのになんで「オウ」なんて付けてんねんって事になりますけど。
あとジュウケイが、カイオウ→従者、ラオウ様→伝承者候補、に頭から決めてたという根拠も欲しいかな。上のストーリーだとカイオウはヒョウが生まれるまでの間（５年くらい？）はリュウケンの下で育てられていたわけで、そんな二人がジュウケイの勝手な判断で引き離されてしまうというのは無情な気がします。でもあの人は基本バカなんでありえなくないのが怖い。
結石は、多分もう大丈夫じゃないでしょうかね～
私の石はもともとレントゲンにも映らないタイプのやつだったんで、まだ中にあるのか、もう出たのかも判断しようがないのですが、もう１ヶ月近く音沙汰ないので気付かないうちに排出されたんだと思います。
でも２回３回と繰り返す病らしいので欝です。
ヤフーの検定でジャギ検定というのがあったのですが
その中にジャギの身長体重が出題されており
正解は 179cm、89kg でした。
・・・確か北斗の拳SPECIALにはジャギに関する身体データは
載っていませんでしたよね
これに関する情報源お分かりになりますか？
近年発行された本に書かれてたんでしょうか・・・？
初出は何かは定かではありませんが
３年前にパチンコ必勝ガイドがぱちんこCR北斗の拳の特集で出した増刊号に載っていますね＞ジャギ身体データ
ソース元が定かではないのでキャラクター紹介には載せてませんでしたが・・・
ちなみにスリーサイズも載ってまして、上から113、91、105となってました。
他の人物に比べるとかなり胸筋小さいなあ。
尚、ジャギ以外の目新しいデータは載ってませんでした
おお パチの本に書かれていたのですか。
追加情報までありがとうございます。
いっそ第二部以降のキャラもデータが追加されてほしいですねえ。
初めまして、いつも楽しく訪問させていただいております。
身長体重について自分も気になる点があります。
ネット上でよくアミバの身長体重及び３サイズが、
トキと同一なものと記載されているのを見かけるのですが、
その出典元がどこなのか確認できないでいます。
愛参謀殿は何かご存知でありますか…？
トキと背格好が全く同じであればケンシロウが困惑したのも仕方なかったのかもしれません…
いらさりませ
アミバDATAの出所はちょっとわかりませんなあ。其のパチンコ本でも不明って書いてあったし。
おそらくどっかのアミバファンが、トキのデータを用いてそのまま表記しただけの気がしますが・・・
明瞭な答えはちょっとわかりません。すいません。
実際はトキに再開したときにケンさんが「痩せたな」と言ってるんで、アミバのほうが体躯が大きい気もしますね。
愛参謀様、お早いご返信ありがとうございます。
アミバDATAが不明である可能性が高いこと、
トキと同一なデータが虚偽である可能性が高いことをご教示くださっただけでとても助かりました。
どうもありがとうございます。
＞「痩せたな」と
おお、なるほど。
トキは被曝前後では体格の数値に差がありそうですよね。
そう考えるとトキとアミバの体格は同一とは言い切れないのかもしれません。
鋭いご考察までありがとうございました！
はじめまして
ジャギのＤＡＴＡですが前の北斗の拳のぱちんこのＴＯＵＧＨ ＢＯＹが流れる大当たり中に出てました
雑誌はここから取ったのかもしれません
その大当たり中はアミバも出るのですが名前だけでＤＡＴＡ表記はなしでした
おお、情報ありがとうございます。
実機でも出てたとですか。探したら動画でみれそうですね。
後はこれがサミー発のものなのか、それとも暗に存在した公式設定なのかが気になりますね。コアミの許可なく勝手に設定したものでないことを祈りたいですが・・・
トキってエッチしたことあったのかなぁ……( ´ ▽ ｀ )
ラオウはアスガルズルで女遊びをしたり、子供を作っていたりするし、ケンシロウには愛するユリアがいるのだけど……。
可能性があるとするなら、カサンドラ収監前か、拳王様との戦いを終えた後だと思います。
精液とは精気であり、射精することは即ち自身の気を体外を放出しているということ。
被爆した後は常に気を張ってないと戦える身体を維持できないような状態でしょうから、拳王様との闘いを見据えたカサンドラ以降はまずヤッてないと思われます。
修行時代はユリア以外の女性との出会いが不明だし
旅立ち～カサンドラ感も既に被爆した後なので健康意地を考えると考えにくい
となるとやはり目的を達成した拳王様とのバトル後が一番可能性高そうな気がしますね
その場合、相手はもうサラ以外ありえなさそうですね
リュウガに襲われる頃に急激にヨボヨボになってたのには、そういった理由があったのかもしれません・・・
こんにちは愛参謀さん。早く復帰したいからといって
決して刹活孔なんて突かないでくださいね^^;
天才内科医師アミバ様に診て貰えばすぐ治りますよ
（運が悪い、いや良いとおまけで
秘孔改造人間にしてもらえますし）
さて本題、
思ったんですけどケンシロウって
自分らしい必殺技みたいなのって無いですよね？
いや奥義とかじゃなくてですね
ジャギには羅漢撃や千手殺、
トキには有情破顔拳や断迅拳など（長兄さんは多すぎるので割愛）独特の技があるじゃないですか
ケンシロウって主人公だし技一番多く披露してんのに
私も自分なりに探してみましたがかっこ良くてインパクトの強い技は天破活殺、撃墜指（5ギャンVer）、円環斬襲脚
しか無かったです。
無想転生？一人は嫉妬して必死でパクってきて
もう一人は後付で自覚無くて出してる
三番煎じの安っぽい究極奥義の何処に
価値があるってんですかい！
あ・・・忘れてました。四番煎じですね
ファミコン2で元斗版リハクみたいなのも出してました
確かブロンザさんでしたっけ
あの人と正気の関係もまた一つの謎ですね
＞ケンシロウ技無し
オリジナリティがないってことはそれだけ本来の北斗神拳の型を忠実に実践してるってことで、それはそれでいいんじゃないですかね？
逆にトキとか拳王様とかは伝承者になれなかったがゆえにあれだけのアレンジを加えられたのではないかとも思えます。
もしトキが伝承者になっていたら有情拳は生まれなかったやもしれません。
ただ原作はともかく、アニメとかはもうすこし個性的な奥義出してほしかったですよね。
対多人数用奥義である百方斬、翻車爆裂拳、旋風連撃なんかは違いが全く分からないし
何れもただの跳び蹴りである飛衛拳、虚空斬、飛鳥空斬波も然り。
そういう意味ではラオウ外伝の奥義は何れも個性的で良かったと思います。
＞無想転生
何番煎じのくだりはよくわかりませんが、一応ちゃんとした無想転生を使用したのはケンシロウが初となっているので
彼の無想転生が紛れもない一番煎じでしょう。
武論座さんの無想転生は、無の中にありながら闘気弾を撃つという無茶苦茶なことをしてるので、たぶん粗悪な模造品であると思われます。きっとそんなに哀しみも背負ってない。
ご返信ありがとうございます。
確かにケンシロウってのは
おかしいんじゃないかっていうほど外面も内面も北斗神拳に
忠実でそこをリュウケンに見込まれたんじゃないかと
思ってます。
要するに模範的過ぎるんですよね
「人が人の目を持って正しく人を見定め死を与える
天下の死神（正しくは死刑執行人）の拳」
という一面も持つ北斗神拳の伝承者として人間らしい愚かさも純粋さも持ち合わせているのは北斗宗家の血を引いているからでしょうか？
ケンシロウって良く考えれば
作中で一番可哀想な人物ですよね
宿命の為に大切な誰かを失わなければいけない
宿命の為にそれが辛くても乗り越えて強くならねばならない
宿命の為に命あるかぎり生き続けねばいけない
（そして自分の人生なのに殆どプライベートの時間は無い）
どう見ても他の登場人物の比じゃないです
これじゃ宿命に殉じているというより支配されてますよ
シュケンはリュウオウより更に残酷な呪いを後世に伝えた
訳ですね
話大分それましたけど
もしアニメ改変して放送するならゲームの技を逆輸入して欲しいモンです
奥義の合成なんてのも身に付けたら終盤とかで
さぞや凄い事になってたでしょうに
＞煎じの件について
すみません恐らく他の単語と意味が混合したのだと思います
ブロンザさんは実は前の「赤の将」で自分から将の座を
降りて無想転生を強化する為に修行の旅をしていた所を
丁度近くまで来てたので弟子のショウキの穴埋めとして
急遽呼ばれたという仮説を立ててみましたがいかがでしょう
文法が下手なもんで3時間も掛けて見直しながら書いた
この記事読み難くないか凄く気になる・・・
もう遅いし北斗無双の杉田シンを観て寝る事にしようか
>人間らしい愚かさも純粋さも持ち合わせているのは北斗宗家の血を引いているからでしょうか？
おそらくそうでしょうが、全員がそういうわけではなく、時代がその者を必要としたときに生まれるんじゃないでしょうかね。具体的に言えば、拳さんが聖碑での過去の旅をしたときに見た己の前世たちがそれにあたるのではないかと思います。
＞ケンシロウって良く考えれば作中で一番可哀想な人物ですよね
まあそれを受け入れる覚悟があって初めて北斗神拳伝承者への道を歩めるわけですからなあ。
ジャギ外伝でのジャギだってその覚悟を得たからこそリュウケンに拳を学ぶ事を許されたのだし。
仏教では四苦八苦（人間が生きていく上で避けられない苦しみ）を受け入れよとを説いていますが、北斗神拳はそこから更に踏み込んで、他人の苦しみや哀しみをも背負うことを宿命としてるんでしょうな。
＞ブロンザ仮説
成程、まあショウキの師匠と言われても仕方がないくらいの齢に見えますしな
父親・・・はちょっと無理かな
まあ彼のポジションやら経緯はなんぼでも妄想できますが
やっぱ問題は、なんで無想転生が使えるのかという所でしょう。
愛参謀様
御無事（？）でなによりです。
自分も数年前に同じものにかかりました。なんでも三大激痛の一つらしく 例えると｛アニメ「北斗」でラオウに秘孔を突かれたレイの腕が異常に膨らみ 苦しむ回を最悪な作画で有名な河合静○氏が描いていたわけですが あんな感じの表情になるくらい｝痛かったです。（長いわ！）
必殺技
かまはめ波とかペガサス流星拳みたいな定番のは無いですが
なぜか北斗百列拳が そういう扱いぽい感じになっているような気がせんでもないよーな・・・原作じゃ一回しか使ってないのに・・・
三大激痛ですか・・・確かに痛かったですが、一応立って歩くくらいは出来たんで、もっと酷い症状のありそうな気もしますなあ。
でも少なくとも自分の人生の中じゃ最も痛い数時間であることは確かでした。
自分調べでは、北斗ゲーに最も多く登場してるのはやっぱり百裂拳でした。
まああれに酷似した連打技は沢山使ってますので、あれも全て百裂拳だとするなら一応「定番」ってことになるんじゃないですかね。
月曜から北斗パチ新台の
CR北斗の拳 慈母と金色がパチ屋に導入されてるので
今日打ってみた(慈母の方だけ
一言で感想言うとトキステージにだけ登場する
「偽アミバ」が笑えた。
一言じゃなくってもっと感想yokose
でも偽アミバ超気になる。またパチンコ雑誌買ってみるか。
しかしユリアはともかく、ファルコ台って誰得なんだろう。
ジャンプアルティメットスターズの記事を見て急に思いつきました。
あの記事を見て旧奥義紹介の人中極を再確認したんですけどそれに対しての参謀様の『経絡秘孔での内部破壊とは、単に肉体を崩壊させるものではなく、内部で軽い爆弾程度の爆発をおこしている』と言う所に何か十字斬以外で見たようなと思ったんです。
必死に思い出して浮かんだのが北斗無双バージョンの北斗羅漢撃だったんです。
そして質問しますが、愛参謀様が思ってる人中極ってこんな感じに回りにダメージ与えるくらいの爆発起こすような技ですか?
ちなみにそこでのジャギが突いてた秘孔自体が人中極と言う案(一応ジャギも北斗四兄弟の1人だし奥義は兎も角、秘孔くらいなら…と思った考察)もありますがこれについては参謀様どう思います?
わたし、そんな考察してましたか。全く覚えてませんでした。
今改めて秘孔の強さという点で考えてみると、サーラがセイジに秘孔突いても効かなかった様な「送り込む気の量の大小」という点も考えられますが、やっぱり「破壊力がある秘孔」ってなってくると、以前唱えたような爆発力の差という考え方しか思い浮かびませんよなあ。
んでもって、確かに言われてみれば、無双の羅漢撃はそんな奥義ですなあ・・・よく気付きましたね。
個人的に人中極は、地味ながらも北斗神拳奥義のなかで上位にくる秘孔奥義だと思ってますので、あれをジャギが使えると考えるのには若干抵抗があるのですが、まあ人中極だけが「他人をも巻き込む爆発力を持つ技」であるとも言えないので、原理は一緒ってことでいいんじゃないですかね。つか、あのゲームの奥義を真剣に考える気が起きない（笑
私の知る限りでは他に
サイボーグ００９
マサルさん
バキ
ストⅡ（サガット）
がありますね
あとこち亀ももう1枚ありましたね（両さん、中川、麗子が書かれてたほう）
拾い物で宜しかったらいくつか画像お渡ししましょうか？
おお！知らないものばかりです！
こち亀はトリビアでやってたやつかな。
お手数でなければ譲っていただきたいです（*´Д｀*）
メアドつけときますので常時ウェルカメです。
今は無き（苦笑）ファンロードの「今月の見たいもの、見せましょう」コーナーで「原哲夫・画 ○○」と言うネタが流行りましたが、まさか御大自ら実践してくれるとは夢にも思いませんでした。
特にラムなんかは「描き手によってこうも違うのか」と驚嘆の一言です。そう言えば、ＴＶのうる星に「北斗くん」が出てましたが、まさか原作者直々の返歌、ではないですよね？
ラムはうる星単行本の新装版の巻末に載ってたやつです。
原御大と高橋センセは、小池一夫劇画村塾というところでの先輩後輩関係らしいですよ。
ご無沙汰しておりました。
愛参謀様、お体の具合はいかがでしょうか。どうぞお大事になさってください。
原先生直々の「見せましょう」コレクションには大笑いしました。（私も「マサルさん」は、今でも切り抜きを保管しています）
「いくさの子」は、この時代の北斗神拳伝承者が出てきたようですね。（嘘）
なかなか御石様が降りて来てくれずに困っております。
陽の下にお出で遊ばれた際にはヤーマの墓まで持っていってやろうかと思います。
今月号から見た人は多分沢彦さんが主人公だと思うでしょうね・・・
おひさしぶりです。
遅ればせながら拳王軍大集合のイラスト感動しました！
拳王様がモテモテでうらやましいですｗ
恐怖を背負ってシュレンと戦わされた二人の血色の悪さまで正確に再現されているあたりにこだわりを感じずにいられませんｗ
ところで二転三転していたマッドマックス４ですが、どうやら続編ではなくリメイク版になるみたいですね。
主役もメル・ギブソンではなくトム・ハーディという人がマックスを演じるみたいです。
ロケ地に予定していた砂漠が大雨でお花畑になったりしちゃってまたもや延期したみたいですけど、来年４月から撮影開始するらしいですｗ
それとこんなマッドマックスイベントが毎年開催されてるらしきです。http://news4vip.livedoor.biz/archives/51821461.html
この人たちをエキストラで雇ったほうがよっぽどいい実写版北斗の拳が撮れそうですｗ
細かいところに気付きますね（笑 ＞血色の悪さ
仰られる通り、キャラクターの色も全部アニメとかのをそのまま再現してあります。
なんかいざ描いてみると、イメージと違う色が結構ありましたなあ。ガルフが白髪なとことか・・・
＞マッドマックス４
MM4がリメイクなのは、個人的にはちょっと残念ですね
齢とったマックスの活躍も見てみたかったですが・・・
砂漠でロケするってことは２のリメイクっぽいので、それはちょっと吉報かな。おおいにパクった責任とって、原センセがこの映画の応援大使とかやったら面白いのに。
＞集い
ワロタ。ていうかこんな長年にわたって愛されてる作品だったとはしらなんだ。
寿司が食えない愛参謀さんに質問です
１．ジュウケイは北斗琉拳の魔界を見て
妻子に手をかけてますが、
その妻は蒼天の拳で教会で一緒に暮らしてた
エリカの可能性はないでしょうか
そうだとするとエリカちゃんがかわいそうですペロペロ
２．愛参謀さんは嫌いな食い物しか出てこない「将太の寿司」 とかの漫画はやっぱりつまらないのでしょうか？
１.エリカは幼ジュウケイと恋人フラグが結構たってたので
彼の妻となり、そして殺されたという可能性も大いにあります。
でも可哀想なので、そうじゃないと思われる要素を挙げマス。
・蒼天最終回辺りでジュウケイの姿が無い事を考えると、多分もう１人立ちして教会出てる。
だからエリカとはくっつかない。
・アニメ北斗に出てきたジュウケイ妻が茶髪なので、パツキンエリカとは別人
・北斗のメイン女性キャラは基本的に殺されない
・あんな美（少）女と結婚したリア充が、魔界に入るほど不満を募らせるわけが無い
２.前にちょっと読んだら小学生が「このシャリがー」みたいな通ぶった事いってて
なんかえらくムカついたことを記憶しています
でも美味しんぼの、寿司をCTにかけて大将を駄目出しする話は面白かったです
寿司をＣＴにかける話マジで読みたい
コンビニで分厚いおいしんぼあったから買ったけどやっぱりその話のってませんでした
何巻あんだよおいしんぼ
何巻に載ってるかはしらんけど動画ならあった
http://www.dailymotion.com/video/xaojk5_yy-yyy-yyyyy-yyyy-ep9-jp-tv-old-ani_shortfilms
ちなみに寿司は未だに食えんがスシローは最強に美味いと思う
おもろかったサンキュー
しょうたの寿司でも同じダメだしあったが
CTなんてめんどくさい事はしないで
横からライト当てて光の透け具合でシャリの隙間をみせてた
食えないのに美味いってどういうこと何打
シーサラダとか麻婆春雨とかコーンとか釜たまうどんとか茶碗蒸しとかあるだろうがっ
回転寿司屋で寿司を食さずにサイドメニューを食らう漢、愛参謀
俺の敵う相手ではなかった
「ジャンプアルティメットスターズ」懐かしいですな
個人的に北斗キャラは使いやすくて良かったんですが
DBや幽白はキャラが多いのに北斗、肉、星矢はキャラが少なかったのが残念ですね
特に悪役好きの私としては悪魔将軍、戸愚呂、サガがいなかったのがショックすぎです（拳王様、フリーザ、DIOあたりはさすがにいましたが）
そこでもしまた続編が出るとしたら北斗キャラでは誰が出ると思いますか？
自分はサポートでいいのでジャギがほしいのですが厳しいですかね？
絶対にありえないけどアミバとザク様に出て欲しいです。
欲をなくして単純に出そうなキャラを挙げると
シン、サウザー、シュウ辺りの南斗キャラは出そうですね。
ユダはちょっと厳しい気がしますけど。
ジュウザなら出る可能性が少しはあるかも。
ジャギも、もしかしたら・・・。
まあでも、続編が出ても私の願いは叶いそうにないですね。
＞ジャッキー殿
なんか作品によって扱いに差がある感じはしましたね。
まあ連載中でない作品が控えめになるのはわからんでもないんですが、他にも女性キャラの数を増やしたいという意思を感じましたね。アンナとかサクラとかリナリーとか、普通入れんでしょ。
個人的にはターちゃんとか前田太尊もバトルキャラであっても良かったんじゃないかと思いました。ファミコンジャンプ２好きとしては。まあそれを言うならタルルートなんて影も形もないですけどね。シティーハンターも。
＞地対空殿
ザク様は無理やろうけど、アミバはまだ可能性ありますよねえ。まあそれもヘルプコマが限界ですが（笑
そういえばハートが居なかったな・・・珍しい。
南斗は、まあ良くてレイまででしょうね。ていうか個人的にはこのシステムで完全な北斗ゲー作って欲しいですねえ。それなら南斗とか五車星どころか砂蜘蛛あたりの登場まで期待できますし。まあ売り上げは1/10以下になるでしょうが。
逆にもし新作が出るとなると、また新たな連載漫画とかが参戦してきて北斗枠が削られる可能性もあるかもしれませんが、ここ数年で盛り上がってるバトル漫画ってトリコくらいでしょうからその心配はいらないかもですね。
ケンシロウって、天然パーマですか？直毛ですか？
クセ毛です
後半になると水が手に入るようになったからか髪の毛がサラサラになってる。
こっちも教えて貰いたいんですけどケンの髪って
最後の将編からあのモコモコ（わかりにくいかも）が全く
見れなくなった気がするんですけど
あれは一体何が起こったんですか？
その前も風雲竜虎編から乱世覇道編までの間に
例のモコモコヘアーが原作通りの髪になったりまた戻ったり
してますけどあれも何なんでしょうかね
＞例のモコモコヘアーが原作通りの髪になったりまた戻ったり
私が思うに、闘気をもって物体を操る『操気術』の力で、ヘアスタイルが思うがままなのではないでしょうか？
ケンシロウの地は「くせ毛」で、世紀末水の凄まじい矯正力で後半は直毛に……？
季節とか湿気によって髪のクセっ気が強くなったり弱くなったりするので、それの影響ではないかと。
北斗的考察を放棄した感じになってますが・・・
＞季節とか湿気によって髪のクセっ気
そうなんですかーヾ(;´▽｀A
愛参謀様は癖毛なんですか？
サラサラでモヒカンが立たなくて困りました
こんばんは。
トラッシュ・カルチャー・マガジン TRASH-UP!! vol.9 に、
•「いくさの子」を読む
現代マンガ図書館＜内記コレクション＞ 長橋正樹
という記事が載っていたので、購入してみました。
http://www.trash-up.com/store/trash-up_vol9.html
明らかにマニア向け雑誌なのに、むしろ一般人向けな漫画を取り上げているのが、正直言って意外でした。
興味のある方は是非。
ゼノン8月号では、あまりにもサイケデリック（古語）な今川義元に吹きました。
それにしても最近の原先生関係の話題は時代物がメインで、北斗はあまり目立ちませんね…。
といいつつ、NHK大河ドラマ「江」に直江兼続が思わせぶりに出てきたのは、なんだかうれしかったです。
情報どうもです。相変わらずの広い情報網流石です。
しかしZENONのツイッタも、そういう情報を発信しなきゃですよな。折角フォローしてんのに。
全く私の記憶の中にこの本の存在がないのですが、その辺の書店にもあるもんなんですかね・・・。今度探してみよう。
いくさの子は、今ンとこどうこういう程までストーリーは進んでないですが、とにかくセンセが気持ちいいように自由に描いてはる感じがしますな。今川なんかもそんな感じでした。でも私としては、多少何かに縛られながらであっても北斗関連を描いてほしい・・・
『北斗の拳フリック奥義 百裂拳』フリック入力練習アプリ 奥義のときは「あたたたたたたたたたたたたた」
http://www.famitsu.com/news/201107/07046373.html
iPhone/iPod touch向けアプリだそうですがどちらも持ってません…
あまり関係ないけど容疑者の職と名が気になったニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110707-00000169-mailo-l19
情報ドモー
フリック入力って何打と思ったら、スマホとかでの文字入力方法なのか。
俺も何一つ持ってねえから出来ねえ。真の画像使ってるゲームは初？だから一寸興味あるのだが。
整体師でケンシロウとかいうより、「建城」でケンシロウと呼ばせようとする性根に驚きだわ。
ケンジョウとかのほうがかっこよくね？
師父・ケンジョウとかいそうですな
別冊宝島 マンガ名言大全ってのが発売されとりますた
で、北斗が載ってないか見てみたところ、
第一章 勇気をくれた言葉の「逃げちゃダメだ」に
サウザーの退かぬ媚びぬ省みぬ
第二章 道を拓いてくれた言葉の「後悔のない生き方」に
ラオウ様の我が生涯に一片の悔いなし
が掲載されとりました
第三章 心を癒してくれた言葉は北斗絡み無し
ケンさん…
見つけられなかったぜー＞本
ケンさんの名台詞ったらやっぱ「おま（略）いる」だから、その三部門の中に入らないのは当然でしょうなあ。意外と名言少ないのか、あの人。
拳王軍大集合製作 お疲れ様でした。
アミバがザルカで実験してる所も好きですが、
少年シャチが少年バランのメモを覗いている所もグッドですね。
描き忘れがいないか 考えましたが さすがに居ませんね（多分）さすがです。
>描き忘れがいないか 考えましたが さすがに居ませんね（多分）
フジイさん絶対探してる内に面倒臭くなってやめたでしょ？
ご安心を、私もそうです。キャラ多すぎる上にあんな密集
して描かれてたら断念するのは当然ですよね
（名前も一応載ってたけど見難い！）。それに外伝のキャラまで居たらいちいちあんなの居たかなんて調べる気も起きませんよ。いや別に悪いとは言ってませんけどわかりにくいのには名前の欄に詳細を加えて欲しかったです。
・・・愛参謀さん、次はKINGの方を是非御願い致しやす。
拳王軍以上に変態揃いの「KINGの軍」の方が個人的に好きです。
＞フジイ殿
二人とも稀代の天才ですからねえ。
シャチも拳王様の戦いぶりを目にして、密かに修練を積んでた可能性がありますよね。
＞Mohican殿
自己満足のために作ったので、解ってもらえなくても別にいいのです。
アニメ版のキャラでいえば私もKING軍の方が好きなんですが、外伝とかで広がらなかったので、ちょっと意欲が沸き難いんですよね。
それにしてもこれだけのキャラクターを描くとなると
かなりの気力が必要ですよね？
アミバファンとしてはアミバの絵が秘孔実験をしている、
というのはかなりツボです。
それと、私はザク様ファンでもあるのですが、
あの凛々しい佇まいは思わず見惚れてしまいました。
しかし、ほとんどのキャラがわからない・・・勉強不足ですね。
これを機に外伝にも手を出してみようかな。
＞地対空殿
マイナーなキャラまでちゃんと正確に調べて描いたんで、とにかく根気が要りましたね。愛故に描けました。
ザク様は私の贔屓で最前列になってますけど、本来はこのポジションじゃないですよね（笑）。リュウガの副官だったのに、彼より大分上座にいますし。
制作お疲れ様でした。
改めて見るとホント拳王軍はバラエティーに富んでおりますね。
リボンがヒルカの蛇咬帯になっているのも素晴しい。
アミバ様は自信満々で間違えたようで。
今時の人はグレンのヤカンの意味は解らないんでしょうね…
＞凡才殿
外伝もいろいろ賛否両論ありますが、こうしてキャラクターが増えて軍の組織を明瞭にしてくれるという点に置いては、個人的に物凄い想像力をかきたてられて楽しいですね。
北斗世代の人ならきっと解ってもらえると思っています＞ちからこぶる
こんにちは。
愛参謀様も書いていらっしゃいましたが、表紙の絵は私も「フィーバー」という懐かしの単語を思い出してしまいました。
単行本を通して読んだら、ゼノン掲載時より面白かったです。（ゼノン版は話が細かく分割されてしまっているのが…）第2巻は来年1月発売の予定だそうです。
http://www.hananokeiji.jp/html/report/index.html
に、「原哲夫氏が描いた『不動明王』と書かれているけれど、絵がよく見えないのが残念です。
展開遅いですもんね。近年の原御大作品は基本的に単行本推称なかんじですね。
逆に言えば、掲載誌の売り上げに結びつきにくいってことですが・・・
慶次四百回忌供養祭は、実際に行かれた方のツイートも見ましたが、堀江氏や角田氏の登場はあまり大きく触れ込みされてなかったためにサプライズ的な登場だったようですね。
不動明王激しく見たいんですが、スタッフブログとかにも載ってないですなあ。
宗武のあのシーンのに色つけただけだったりして。
最初の映画が公開される直前に出た「ファンロード」をきっかけに「北斗はシリアス漫画かギャグ漫画か？」というちょっとした論争（厳密にそうなのかは今でも判断しかねますが）がしばらく誌上を賑わせました。前者はケンたち拳法家の「男の生き様」、文明崩壊後の人々の生き様の描写を、後者は悪人たちの断末魔の悲鳴ややられ方の描写を指しているものと思われますが、結局観る人の視点によって如何様にも解釈できる、と言うことで収束した記憶があります。まあ「ハードな世界設定の中にギャグ要素を含ませた漫画」という立ち位置なのかも知れませんし、wikiでは原作者の方から「読者からギャグ漫画と受け取られる、と意識していた」という発言あった、とも記述されています。まあそうでなければ次から次に「新悲鳴」が生まれなかったでしょう。そして原作以上にアニメではギャグ色を強める傾向にあったのでしょう。千葉氏を筆頭とする声優陣の暴走とも言えるアドリブによって悪役や雑魚のやられっぷりは原作を超えた部分もあるのでは？悲鳴の種類の多さもさることながら、特にバスクのケンに勝負を挑んでからやられるまでの態度の豹変振りは特筆に価します（レビル将軍のイメージが音を立てて崩れましたがｗ）。
そして「北斗」のギャグ面は未だに受け継がれているのでは、と思われるのが「無抵抗村の村長」です。数年前に「無防備地域宣言」というカルト宗教もどきの政治運動が流行りましたが、それを揶揄するモチーフとして彼が適任だったようです。今でも「無防備マン＊ラオウ」で検索すると当該のパロデイイラストが見られます。私も最初見たときは思わずコーヒーを噴きそうになりました。
ハードな世界観とギャグが両立する漫画、と言うのは世界広しと言えども北斗と蒼天位かもしれません。
当時はあんまり言葉の多様性が無かったんでしょうかね。今の時代であればシリアスギャグだという一言で片がつきそうな気がします。
シリアスの中にギャグがあるという作品は過去にも沢山あるでしょうが、ギャグシーンになってもキャラがデフォルメされたりせず、流れのままに無表情にドＳなギャグをかますというのは北斗が生み出したジャンルであるような気がしますね。
アニメでのギャグは確かに多いんですが、悪党ばかりが目立って、ケンさん自身のギャグ要素があまり無かったのが少し残念かも。激闘の章の冒頭の挙手シーンとかのような、オチャメな部分も増やして欲しかったですね。
無防備マンのコラは何度かネットで見た事がありましたが、元ネタは知りませんでした・・・。つかコラなくても十分面白そうな。勿論ギャグとして。ガモウひろしに是非ネタにしてもらいたい。
アニメのケンは目に見えたギャグ要素が目立たない分、雑魚に対するサド趣味が原作よりアップした感がします。秘孔を突いて仲の悪い悪党同士を抱き合わせて爆死させたり「死刑に賛成か」と片割れに挙手させた挙句に爆死させたりといわゆる「強敵（とも）」に対する接し方が行って帰ってくるほど違うのはケンらしいと言えばそれまでですが。
「無防備マン」について若干の補足をさせていただきますが、無抵抗主義のムラと並んで引き合いに出されるのが「キャシャーン無用の街」です。アンドロ軍団の強大な軍事力の前に抵抗は無意味と考えたある街の市長が、人としての誇りを捨ててまで彼らに迎合しますが、アンドロ軍団は増長して様々な無理難題を市長に要求、耐えられなくなった市民は反乱を起こし、市長もまたキャシャーンを見逃した罪を問われて処刑され、町も壊滅状態に追い込まれ、市長は今際のきわに己の信念の為に市民を巻き込んだことではなく、部下がキャシャーンの存在を密告したことを本人に詫びて事切れる、というラストでした。この話もまた無防備宣言の欺瞞性を指摘する際によく引用されますが、アンドロ軍団の支配者、ブライキング・ボスの声が内海氏ということ、市長が処刑されるとき受けた刑が、北斗で「ゴンズ様」のやった「人間ハンマー投げ」そのまんまというのが単なる偶然の一致にしては出来すぎている、と思いました。まさかこの話が北斗にパロディの形で応用されたとは思えませんが。
>>キャシャーン無用の街
これ儂が前に書いた記事。無防備マン経由で北斗と繋げるのがポピュラーだったのか。知らんかった。http://raoh.info/archives/archetype200612140000.html
『北斗の拳』と『新造人間キャシャーン』は繋がってる可能性充分あるんじゃないですかね。「意志を放棄した/人間は人間に/あらず!!」「ただ笑いと/媚びに生きて/なにが人間だ」と殆ど同じ台詞がキャシャーンの「ロボ退治ナンバーワン」と「高熱ロボ・ネオタロス」にありました。武論尊御大は見てたかも。
むむむ、キャシャーンにまで北斗の元ネタがあったとは知らなかった。
15年くらい前に深夜に再放送してた時の知識しかないので・・・
オカンが白鳥で、オトンがウルトラマンタロウの地球名と同じ名前というくらいの記憶しかない・・・
学生の頃から漫画・ＴＶ共、「北斗の拳」と付かず離れず付き合ってきた者ですが、今まで検索してきた北斗関連のサイトの中で、ここが一番ＴＶ版の北斗について広範囲に取り上げられている所に好感を持ちました。北斗がＴＶ化された当初は否定的意見の方が多かったと記憶していますが、スタッフの尽力もあって、終わりの頃にはＴＶならではの良さがかなり出てきたと思います。原作では一こまで決着が付いて物足りないシーンも、ＴＶではそれなりに時間をかけて描写できますし、何よりもシンの組織「ＫＩＮＧ」がどれだけ強大か、原作での描写不足をきちんとフォローしていました。
「サザンクロス編」の終盤で側近のバルコムがクーデターを起こす回が気に入っていますが、丁度同時期に放映していた「ガリアン」では敵役のマーダルの組織でクーデターが起きたので、あまりの偶然の一致に苦笑しました。何せバルコムは顔も声もマーダルその人でしたので。
それはさておき、北斗はＴＶ版（一期）と最初の映画版では、英語吹き替えバージョンがあるのですね！映画版を視聴する機会があったのですが、全体の演技レベルはまあまあでしたが、ちゃんとケンが英語で「あたたた！」と叫んでいるのには驚きました。あれは神谷氏の声ではなかったです。向こうのアニメファンに北斗はどう映ったのでしょうね？
さて、いろいろ書いてまいりましたが、私も「ファンロード」から北斗に入った世代ですので、特別な、というほどではなくても北斗にはそれなりに思い入れがあります。当時の「空気」を見直す意味でもまたお邪魔させていただきますのでその節はよろしく。
いらさりませ。
毎回作画が違ったり、使いまわしのカットが多かったりなどマイナス点も多い作品ですが、結構愛されてる作品だとは思うんですよね。特に北斗無双などでの声の新キャストが微妙だった事で、改めてアニメの評価があがったような気がします。実際うちのサイトも、アニメ北斗のまとめを終えて、外伝やゲームのほうに尽力し始めて数年経ちましたが、未だにうちに来る人の大半はアニメ北斗が目的の人が多いんですよね。愛されてるなぁと実感します。
僅かにリアルタイム世代ではないので、ガリアンの存在は知りませんでした。今度バルコムのキャラ紹介にトリビアとして組込まさせていただこうかな・・・
外国の北斗ファンの人から結構メール頂くことも多いんですが、向こうのファンのほうが純粋に作品を愉しんでる人が多い気がしますね。あと、設定とかにやけに拘ってる感じがします。だから新エピソードが登場する外伝とかも、外国のほうがウケがいいみたいです。レイ外伝とかイタリアで馬鹿売れしてるらしいですし。しかし国によってはもう日本より残酷描写に厳しい所もあるみたいですから、もうあんまり伸びしろは無いかもしれませんね・・・
こちらこそ始めましてKKさんこれからよろしくお願いします
>ここが一番ＴＶ版の北斗について広範囲に取り上げられている
私も同感です。私の知る限りでも此処が最高の
北斗の拳ファンサイトです。
私もこのサイトから北斗の拳の大体を学んだ身ですしね。
改めて此処「北斗西斗」に感謝します
ありがとう・・・！我等が天帝愛参謀さん！！
TVアニメ化された件については何だかんだ言ってもあなたの言う通り私もアニメ化しないよりした方が良かったと思います。
やっぱ北斗の拳はいつかはアニメ化される物だったんですよ
>>愛参謀さん
>毎回作画が違ったり、使いまわしのカットが多かったりなど甘いですね。そういう所も含めてアニメ北斗を愛するべきですよ。たまに良い作画になったりしますし
（アミバ編の腕相撲の話とかでかいババアの話とか）
私はアニメの設定ありならKINGの軍勢が一番強いと思います
逆に何故拳王軍や聖帝正規軍があんなにヘタレばっかなのか
不思議な位ですよ
拳王軍の方は初期はただの荒くれ者の寄せ集めでしかも
後半でも強い部下といっても
幹部メンバー（ザク・ソウガ・レイナ・バルガ・リュウガ）
を除いたら変態しか居ないし（作る部隊も変態的）
聖帝正規軍に至っては何故か南斗聖拳使いが雑魚の2人しか
居ないですし。
KINGが何故兵器を大量に所持していたか、3つ考えられます
・ゴッドアーミーからの提供
・恐らく世紀末時代初期に軍基地跡から盗み出した
・核戦争後殆どの軍隊はKINGの軍に吸収された
のどれかでしょう
次に、何故KINGが聖帝より南斗聖拳使いが多いか
・修行時代から自分の部下として従えていた
・サウザーに全員貰った
あ、もしかしてシンやサウザーは南斗聖拳の使い手を
占領地に領主として置いてるのかも（今考え付きましたが）こういうとこわかんないから早くシン外伝とかサウザー伝
を書いて欲しいんですよねぇ・・・
確かにブラッディクロス編でのアニメオリジナル展開
は良いですよね。
第一部完結以降も続けて原作通りの展開と混ぜてオリジナル
の話をまた入れて欲しかったです。
>ちゃんとケンが英語で「あたたた！」と叫んでいる
そりゃ掛け声は変わんないでしょうに・・・
でも私も欲を言えばゴッドアーミー編でケンと軍人は英語で
話して欲しかったですね。
というかあのオアシスの街自体標準語日本語なのかわかりませんが
>北斗無双などでの声の新キャストが微妙だった
あのゲーム原作愛は確かにあるっぽいですけど
アニメ愛は無いらしいですからね。トキとレイは映画のままで良かったのに・・・ラオウの声はあれラオウじゃなくてもうカイオウですよ
最後に、少し気になったんですけど当時の「空気」を見直す
って何処の空気を見直すんですか？この掲示板ですか？
それとも世間体という意味でですか？
＞Mohican=Reverseさん
こちらこそよろしくお願いします。
誤解を招いたかもしれませんが、「当時の空気」というのは原作が連載中でアニメが放映され始めた当時、リアルタイムの「北斗ブーム」がどのようなものだったか、という意味で、それを振り返ってみたいのが私の願望です。勿論後から愛蔵版やＤＶＤで「北斗」を知った方も多いことは承知の上です。80年代初頭から始まった「北斗」が原作・アニメ共に現在に至るまでどのような軌跡をたどり、評価を受けてきたかも併せて追体験したいですね。
＞愛参謀さん
改めてお願いします。
私はやはりＴＶ版のキャストがベストだと思います。メインキャラはもとより、悪役のキャストはシン配下の四人衆でほぼ固まった気がします。特にジャギの声はＴＶ版以外は考えられない程イメージが強烈で・・・もうあの声が新しく聞けないかと思うと残念でなりません。獄長の声もまた然りです。
アニメをリアルタイムで見た者として、当時は正直よく分からないまま見ていた気がしますね
今でこそラオウは偉大なキャラとして人気も高いですが、当時は大悪党というイメージしかなくて、ラオウを好きだと言う人は殆どいなかった気がしますし、トキやサウザーの方が人気が高かった記憶があります
ラオウの声を初めて聞いた時は、当時はアラレちゃんが終わってそれほど時がたっていない時だったので、ラオウの声優さんはセンベエさんのイメージが強くて、正直迫力に欠けるかなという思いでしたが、回を重ねるごとにイメージが定着していった感じがありました
連載開始して約一年後にアニメ化され、それが北斗人気の後押しをしたのは確かですし、人気が爆発し始めたのは、原作でラオウが初めて登場してから当たりでしょうかね
当時ケンシロウが初めてやられるシーンは衝撃でした
サウザー編からラオウとの決着戦までが北斗人気のピークだった気がしますし、この間に映画化もされ私も当時見に行き映画館内満員という状態でした
時代的には85年～86年の間ですね
今ではアニメで映画館が満員になるというのはあまりないですよね
ラオウと決着がついてから、徐々に人気が落ち始めて、北斗はラオウが死ぬまでで終わりにするべきだったという人が少なくなかったですね
皆さん初めまして
リアルタイムで見ていた当時はあまり気にしていなかったことですが、今改めて見てみると、不適切と思われる台詞が少なくないですよね
「貴様らに今日を生きる資格はない」「お前は長く生き過ぎた」「貴様は死ぬべきだ」
などの相手の生を否定するような台詞は、いくら相手がどうしようもない悪党だったとしても、子供の教育上あまりよろしくなかった気もしますね
こうしたことを見慣れると自然と排除の論理が働き、私生活の面でも、気に入らない人を差別するような意識が無意識に働き、つまらない喧嘩へとつながり、もっと進めば戦争へと発展しかねない危険性があるような気がします
確かに悪党を殺さなかったら、それによって更に被害が増えるだけかもしれませんが、だからといって直ぐに殺して、それで終わりでは永遠に殺戮を繰り返すだけで、それをもって救世主とはもってのほか
もっと悪党側の心情も描くべきだったし、北斗神拳の進化には、悪党＝殺していい存在と決め付けて無数に殺してきた悪党の血も含まれていることをケンシロウは気付いているのでしょうか
個人的に北斗は美化するような漫画ではないと思います
長文失礼しました
>>ミスミ殿
その御意見が差別の再生産になってるよ。
>>愛忍者殿
お褒めの言葉と受け取っておくでありんす
>皆さん初めまして
はい、こちらこそ今後も宜しくお願いしますね。
>改めて見てみると、不適切と思われる
そりゃ時は乱世ですからね。私もケンシロウが全て正しい
とは思いません。
実は彼も元からそんな残酷な性格では無かったんです。
ゲッソーシティという
大都市での一件（本編開始前の出来事）で
北斗神拳伝承者としての宿命に目覚めてからケンシロウは
生きる死神、歩く死兆星となったのです。
一部リュウケン様のお言葉を拝借させてもらうと
「北斗神拳は死神の拳。
死神は私情ではなく、世の為に人を殺す」らしいです。
そしてケンシロウは殺すべき人間とそうでない人間とを
見分ける正しい心を持っています。
これがケンが伝承者になった理由の一つです。
まあ結論言っちゃうと北斗の拳が
ハードボイルド漫画（バイオレンス漫画だったかも）
だからなんですけど・・・
>もっと悪党側の心情も描くべきだった
ナイスアイディア！一話か二話完結系で是非とも書いて貰いたいもんですな！
リアルタイムの時、北斗は無駄なく惜しみなくどんどん盛り上がるのが魅力だったと思うんですよ。
拳王出てきた！ となって、もうその場で戦い出して、それもどんどん盛り上がって…ってあたりが最高潮でしたね。
それが引き分けて帰っちゃってから、少しテンションダウンしたんですけど、でもユダやらサウザーやらはまだまだ友達と話題になってましたね。
覚えているのは映画が公開されたとたんに、何か静かになってきたのと、サウザー決着の後が原作もちょっとそんな感じで、五車星とやら出てきたあたりからもう誰も北斗の話しなくなってきて…ってことがありました。前の週の土曜とか金曜に駄菓子屋でジャンプのフラゲの奪い合いも鳴りをひそめてきたし。ラオウの最終決着の頃は今言われているほど食いつきがなかったような記憶があるんですけど、うちの周辺だけのことだったのか、よくわからないです。
でもとにかく最初の７巻あたりまでのコミックスは本当に宝みたいに扱ってたなーと思いだします。
リアルタイムで見てた記憶では、アミバ～拳王様御登場まで少し混乱して理解出来ないトコがあったなぁ。ウイグル獄長とガロンと拳王様がどういう感じに繋がってるのか理解出来てなかった。デザインが似てたからなんだけど。
テレビアニメと原作が可成り接近してて、アニメでは総集編と野球放送の所為で二箇月くらい新しい話がなくて、また残酷描写で社会問題化した後でもあって、見せて貰えない子も沢山いた由。確かアミバが登場した辺りで学校で「見ないように」と指導されたなぁ。で推奨されたのが「サザエさん」と「フクちゃん」だった。北斗みて喜ぶガキがフクちゃんで喜ぶかっての。でもこれでホントに見られなくなった児童が可成り多かったみたい。餘人のサウザー以降の記憶が曖昧なのは総集編と野球放送と不視聴指導の影響かなぁ、と思う。
残酷描写については、そういうのが駄目だっていう風潮のアンチテーゼとして『北斗の拳』が好まれたって事情があるから「適切/不適切」ではなく「適切/不適切で意見が分れている」で捉えるべき問題だろう。『拳児』のような温和しいサンデー作品でさえ、何でも民主的、多数決、平和的に解決しようとする風潮に対して文句つけてたくらいで。ま、『北斗の拳』が不適切と思うようなら『フクちゃん』や『コボちゃん』でも見とけば？と思うがね。
>>悪党側の心情も描くべき
それがジャギやアミバやサウザーやカイオウだったんじゃね？
丁度この頃は、同じフジ系列で、既に「うる星やつら」が放映されていましたが、メインキャラのあたると面堂の声がもろにシンとケンだったので、ブーム火付け役？のファンロードでもこれをネタにした投稿が多かったですね。しかも「うる星」では、原作では名前だけだった「北斗君」をアニメでは顔をケンに似せ、声を神谷氏に演じさせ、あまつさえ番組最強キャラ？の一人「コタツネコ」と対戦させるという大サービスをスタッフはしてくれました（結果は結構粘ったものの北斗君が張り手一発で敗北しましたが）。他にも神谷氏主演の「キン肉マン」も放送されていました。これは間もなく終わったものの「北斗２」の頃は「シティハンター」「げらげらブース物語」が始まり、北斗シリーズがＴＶで放映された頃は、神谷氏はまさに多忙を極めていた時期と言えるでしょう。これだけレギュラー番組をいくつも抱えていた時期、このハードスケジュールを乗り切ったことはさすがプロだと感心します。やはり何事も体力勝負ですね。
ケンさんがアニメ出てたのは覚えてますが、原作に名前ありましたっけ。覚えてないや。
しかしアレは似させてっていうより、そのものだったような気も（笑
確か劇場版にもちょっと登場してた気がします。どっかの観客の中に紛れ込んでたなあ。
八十年代半ばはもう神谷さん全盛期で最盛期な時ですよね。ほぼ同時期に、人気アニメの主人公クラスのキャラをこれだけ多く演じられた方は他にいないんじゃないでしょうか。「挙げれば誰でもわかるような代表作の数」という点で言えば、間違いなく神谷氏が業界No.1でしょうね。
あの当時、北斗君とコタツネコの対決は「よく動いてるなーこういうのが本編で観たいなー」と思ったもんですよ。
なにせ、肝心の北斗の方は、とくに第1部なんか黒バックに「バシ！バシ！バシ！」と閃光でごまかすやつ、を多用してばっかりで、おいちゃんと描きなさいよってのばかりでしたからね。
愛知は半年遅れの放送だったから余計に…早く第2部になってほしかった。
だから第１部最終回の予告観た時は感激したなー。すげえ！動いてる！原作と同じ！って。
今でも特に初期作は戦いをもうちょっとちゃんと描いてほしかった感はありますが、レイの水鳥拳になるともうアニメの「ひょおおお」の方が有名だったりしますから、スタッフの努力のたまものですね。
自分はmixi登録してないんで知らなかったんですが面白そうですね。
もし「カイオウ」でお題出したら烈海王、界王様、魁皇とかが入りそうですが
カイオウは勝てますかねえ？（多分勝てそうですが）
しかし「リュウガ」でお題出したらリュウガは
仮面ライダーリュウガに負けると思います（笑）
カイオウは一応二枚だけあって、カイオウと烈が一枚ずつでした。
リュウガはもう、圧倒的に負けるでしょうね。
同様の理由でフウガも。
今更ながらですが、「北斗の拳」で検索したほうが、いろいろ面白いのが出てきました。
特に「北斗の拳 脇役の名台詞」の御題で、いきなりアルフが愛羅承魂言ってたのが・・・
アルフの御題じゃ一個も出なかったのに・・・
今晩は。
ZENON創刊以来、TV出演が続いている原先生、今度は5/20（金）の日テレ系「ヒルナンデス！」（11:55～13:55）に、堀江氏と一緒に出演するそうです。
http://www.comic-zenon.jp/2011/05/tv.html
無論、この日に発売される「いくさの子」第1巻の宣伝なんですが…定価630円って普通のコミックスにしては高いと思うのですが…。といいつつ、同じ日にゼノンコミックス宣伝用の小冊子が（AH2の第1巻発売日と同様に）出るそうなので、しっかり買いに行きます。
YouTubeのCM http://www.youtube.com/user/comiczenon も見ましたが、このドラマの内容だと、むしろ「コンシェルジュ」の1エピソードを連想してしまいます。
また御出演ですか。漫画家さんのなかじゃやくみつるに次ぐくらいTVでてるんっじゃ無いですかね。
またしても全く知らない番組ですが、思いっきりの後枠なんですね。いつの間にナンチャン昼の顔になってたんだ。
コミックスの値段に関しては、もうZENON自体が結構高価なんで、あんまり気にならないですなあ。
いま一覧見たら、AHが600円で、他作品も590円でした。何の差なんだろう・・・
CM、いい作りだとは思いますが、これでどう感じたらゼノンコミックスを買おうという事に繋がるのかがよくわかりませんな・・・
今回は大乗南拳についてこんな事を考えてみました
『大乗南拳は実は何かの拳法と南斗聖拳が融合した拳法ではないか』と言う物です。
実際に大乗南拳の描写を見る限り南斗聖拳の様にスパスパと切り裂くまではいかない物の牛の頭蓋骨を両手手刀で唐竹割りにしたりヒューモの顔に突き刺してキレイに4等分にしたりとソレっぽい技を出してるんです。
そして何より大乗南拳の書によると『大乗南拳乱れるとき北斗神拳伝承者が現れる』書いてある事（ウィキペディア参照）から北斗とも交流があるはず。北斗のほかに交流があるとすれば南斗聖拳くらい（元斗や琉拳もあるかも）ですし。だけど何かの拳法は説明できない・・・他にも『南斗聖拳の修練から脱落した者が創設した』という北門の拳的考察もちょっと考えてみましたが断念しました。
以上のことを長々とあげましたが皆様どうおもいます？
参考になるか否か判らんけど幾つか。
嵩山少林寺の伝書に北斗神拳についての記述があったという『蒼天の拳』の設定があった。嵩山少林寺の創建は496年なので北斗宗家と少林寺創建は餘り関係ないだろうが、北斗神拳と少林拳についてはある程度関連ありと見ていいのではあるまいか。
大乗南拳の大乗は無論大乗仏教の大乗。基本的に玄奘三蔵の天竺取経以降は中国の仏教は大乗仏教なので、少林寺も当然大乗仏教。
少林寺といえば普通は嵩山少林寺を指すが、武術の世界では「福建少林寺」もしくは「九蓮山少林寺」の存在が伝えられている。つい最近まで「福建少林寺は伝説」「実在しない」「架空の寺」だとされていたが、近年の発掘調査で福清市東張鎮少林寺村の「少林寺跡」の遺構が史書の記述が一致するらしく、どうやら実在したようだ。
その福建少林寺発祥の拳法を南派少林拳もしくは福建少林拳という。張太炎が使った「無影脚」は南派の名家、洪家門の技。
因みに楊美玉のボディガードが使う「南派洪家門五形拳」は名称が混乱している。本来は福建少林拳の伝来の五形拳の中から名手洪熙官が虎形拳と鶴形拳を基にして「南派洪家門」を作った。だから強いて云うなら「南派洪家門虎鶴拳」が正しいが、普通は「洪家拳」で通用する。
この洪家拳の他、李家拳、侠家拳、客家拳、蔡李仏家拳など、長江以南で発展した拳法のことを「南拳」と呼ぶ。
以上のことから大乗南拳は福建少林拳を指し示していると考える次第であります。どん牛を真っ二つに出来るか否かは別として、あれくらいなら実在しててもいいよね。
大乗南拳は、南斗聖拳と同じ、外部からの破壊を目的とした拳ですが、ぶっちゃけそれって他も同じなんですよね。
北斗とか元斗を除いたら、基本的には殆どの拳法は外部からの破壊じゃないですか。
だからあの拳質だけをみて「南斗と関係がある」とは断言できないと思うのですよ。
むしろ大乗南拳が南斗聖拳に及んでないと仮定するなら、それ以下の拳である泰山流や華山流と結びついて生まれたと考えたほうが自然ではないかとも思えます。
＞『大乗南拳乱れるとき北斗神拳伝承者が現れる』書いてある事（ウィキペディア参照）
こんな事は書いてないですね・・・何がソースかは解りませんが、おそらく誤情報だと思われます。
まあ似たような記述はあるので、北斗神拳と関係があるという点は間違ってはないでしょうけど。
むしろ大乗南拳が大乗仏教の拳であるとするなら、同じ北斗の流派の拳であるとは考えられませんかね。
意外と北斗宗家の拳の分派だとかいう線も無くはないんじゃないでしょうか。
大乗仏教については専門外なのでパス('ω`)
>>少林拳
少林拳ですか～。確かに闘気術を使用していないのを考えればそれもなくないかもです。純粋な肉弾戦（三兄弟は武器使ってるけど）なのでもしかしたら・・・。
>>南斗とはあまり関係なし&北斗の流派
う～ん見事に撃沈・・・ちょっと確信を得たと思ったけれども・・・。
そして北斗の流派の一つですか・・・あながち考えられない事もないですね。
僕は・・・何かこう・・・アニメ版のリュウオウみたいな感じで創設されたみたいな感じの創造が膨らみます。
南斗にとって北斗は、二極一対のライバル的な存在であり、
また世が乱れたときには南北一体となることで世を治めると言われているように、
あくまで対等な立場なんですよな。
一方、大乗南拳の奥義書に記されてる内容は、
「有事の際には北斗神拳伝承者が現れて問題を解決してくれるよ」ってなことであり、
つまり彼らにとって北斗神拳伝承者は救世主なわけです。
双方とも北斗に関係しているとはいえ、これだけ捉え方が違うとなると
やはりその関係性は薄いのではないかと思ってしまいます。
むしろ北斗神拳伝承者を神として扱っているのは
北門の拳とか北斗孫家拳みたいな、北斗神拳の分派ばかりのような気が・・・
ま、南斗の中にも北斗をリスペクトしちゃった一派があってもおかしくはないでしょうけどね。
そのせいで108派からハブられて大乗南拳を起こしたとも考えられなくも無いか・・・
絶対議題に出されると思ってましたよ大乗南拳
繋がりは無いのですが似てる流派なら
シンの南斗聖拳（南斗孤鷲拳）が最もだと。
私が思うに
・孤鷲拳と他の拳法との融合で出来た拳
・孤鷲拳が南斗聖拳から独立して発達した拳
・実は名前だけで全く関係無い拳
・実際は南斗聖拳の流派の一つ
・北斗琉拳の南斗版
後どっかの設定で南斗聖拳は北斗神拳の伝承者争いから
脱落した者が創ったとかあるのでそれも
関係してるかもしれませんな
そもそも大乗南拳自体原作漫画でもあまり実体が
わかってない物ですから考察には向いてないかと
今後の展開に（OVA・外伝・後付・正統続編）期待しましょ
ほとんどの拳法のルーツを辿れば北斗宗家の拳に辿りつくと思うので、大乗南拳は闘気技の部分が強く残っていたということじゃないでしょうかね
ただこうした宗家の拳から派生した、その創始者達は宗家の人間ではないでしょうから、どうしても技量で劣り、劣化した形で伝承されていくのだと思います
>>ほとんどの拳法のルーツを辿れば北斗宗家の拳に辿りつくと思うので
マ、マジっすかそれは！？
ならばじゅるじゅるさん、是非もっと詳しく
御教え願いたい！！
宗家の歴史と中国の歴史がほぼ同じという点ですね
さらに宗家の拳のルーツがインド拳法
ほとんどの中国拳法は宗家の拳の派生だと思います
それぞれ派生するにあたっての当人の技量の違いが、それぞれの拳法の特色として表れているのだと思います
元々の形をそのまま伝承し、更に北斗神拳へと進化させられる宗家の人間のような神懸りの才能の持ち主はそうはいませんからね
＝北斗神拳伝承者＝救世主
よくよく考えたら確かに・・・軽い気持ちで考えてたから見落としてましたね、その点は・・・。
南斗が北斗のライバルで大乗南拳は北斗の支配下的（？）存在の部分を見ると関係が薄くなる・・・。
その部分を考えると改めて大乗南拳の考え方が変わりますね～。流石参報様。
＝孤鷲拳に似ている
似てますね・・・突き入れる部分・・・。
確かにそういうのを見るとやはり南斗と関係しているのも捨て切れない・・・。
ちなみに暴露すると自分が大乗南拳が南斗と関連していると思った理由は大乗『南』拳だから・・・南つながり・・・。
＝南斗聖拳は北斗から堕ちたものが創始した。
ま、まじですか!?確かに極十字聖拳の例もありますがそれは初耳っす!
もしかして、それに関連して聖極輪が作られたのかなぁ（一応、南斗が秘孔つくやつなので）・・・。
今後の展開を待ってみますよ!
あ、伝承者争いの脱落者が創設したってのはあくまで
初期の設定なんで今は適用されるかどうかわかりませんよ？
北斗の拳って外伝とか解説本のせいで結構設定変わる事が
多いですからね
北斗と南斗は情報交流し合ったりしてるので
聖極輪以外にも何かあるかもしれません
風雲竜虎編と五車星編が鍵です
>>南繋がり
それも誰もが考える事ですよ
どうでもいいですけど大乗仏教の存在をテレビで知る前は
大乗が物凄いカッコイイ響きだと思ってました
あの辺境の雪国が南斗聖拳の遠方の支部（隠れ南斗の里みたいな）もしくは南斗宗家の所有地だと考えれば
関係なくもなくなってくるのですが・・・！
仮説だとしても設定としちゃ良く出来てますよね？
原作終了後の続編にでてきそうだし
ちなみに文字の色が毎回変わるのは
他の人と被らない色を探してるからなので
ここで紹介されたのでさっそく自分もやってみました
すごいですね、これ
偉人、ゲーム、漫画、果てにはアダルトなビデごにょごにょ・・・
で、自分は声優さんについてやったんですけど、
神谷さんと千葉さんはでたのに、
内海さんだけは出なかったという!
ちょっぴり悲しくなりましたよ
僕もやってみました、面白いですね。
南光太郎、ウォーズマン、アイオリア、ナイトライダーのキット等々簡単に当てられました。
ただ魔皇帝でやってみたらさすがにギブアップされましたので新規入力しました。
ねー凄いですよねこれ。
レイナとかサクヤとかも登録はされてるみたいなんですけど、なかなか出なくてやきもきします。
今原御大を出そうとしたらよしりんが出ました・・・orz
ＴＶに出てないとやっぱ弱いのかしら。
やはりリハクのように答えの間違っている質問もちらほらあるみたいですね。
さっきリンの結果発表を見てみたら
「兄弟や姉妹がいる？」の質問がNOになっていました。
ルイはどこへ・・・
ボノロンを出そうとしたら
質問20で星のスタフィーが出てきて
30問やって漸く出ますた
＞誤情報
修正させて欲しいですよね、wikiみたいに。
でもジュウケイに妹がいるとかちゃんと選択できる人、何人いる事か・・・
＞ボノロン
出たのかよ！
私も以前これにハマってましたね。
何度も北斗キャラも出したりしましたが
厄介な質問が髪の色に関して聞かれたときなんですよね～
北斗キャラって媒体によって髪の色違うキャラ多いじゃないですか
原作、アニメ、ゲーム、etc・・・
拳王様はフィギュアじゃ金髪にされることが多いんですよね何故か
こんにちは。
日テレ系で本日5/3（火）23：55～24：30に放送される上記の番組に、ゼノン編集長・堀江氏が出演するそうです。
さらに、電話でですが、原先生も出演されるそうで…近年は原先生もずいぶんマスコミに登場するようになりましたね。
ゼノンコミックス「義風」１巻を購入しましたが、590円もするのでびっくり。震災による紙不足などの影響もあるのでしょうか。
情報ありがとうございます。
ちょっと諸用で外出していたので録画しました。
また明日見ようかな・・・そろそろ終わるころかしら。
最近の御大のTV露出度は凄まじいものがありますな。
今年だけでここ10年分くらいの出演度じゃないかしら。
相棒劇場版宣伝のために慣れないバラエティに出まくってた水谷豊さんもこんな感じでしたね。
義風が高いのは・・・月刊誌だから？なんか月刊誌のコミックは高いイメージ。
今しがた視聴しました。
率直な感想は・・・有吉面白ぇなぁって所で（笑
堀江氏だけ宣伝を挟めたのはやっぱり他二人とは格が違うからなのか。
北斗の拳のコンドームが発売されたようです。
コンセプトはタイトルにある「愛と優しさを取り戻せ!」です。
14000円くらいで腹筋強化器具アブトロニックX2のコラボ商品がドンキホーテで売っていたのにも驚きましたが、今度は避妊具とは（汗）。武論尊も原哲夫もよく許したなあ（笑）。
http://www.fujilatex.mobi/pc/products/hokuto/
こ…これは！！
…キモの小せぇスモールサイズヅャギ様はありませぬか？
確かにいないですな～・・・ジャギだけ・・・。
これ・・・ちょ・・・ええ～～～？
各大きさが変にキャラと合っててリアルなのがなんとも・・・
力リ太のケンシロウを想像しちゃったじゃないか・・・
隊長はきっと装着済の写真をナガヤリにうｐしてくれるんだろうな・・・
蒼天キャラでやるなら張太炎で・・・
皆様お久しぶりです。
いや～何時ぞやはすみませんでした。
つい暇なんで部屋で思いっきり回転してたら
病院に運ばれてましてね。
あれこれそそのかしマル秘手段を用いてやっとネットに
繋げましたが運の悪い事にちょうど北斗西斗のトップまで
行った所で鎮静剤・・・だったかな？の薬物を
入れられまして。
でも！どうしても今日はあの念願のホクサイ掲示板に
書き込みたかったので続行した結果があの有様です・・・
（元々文章力0なのは事実です）。
しかし、私は嘘を申してしまいました。
「此処に書き込むのは初めてなので緊張云々」（確かこんな文）
あの時はそう思っていたのですが後に薬の副作用だと
判明しました。すみませんホントに。
出来れば削除してくれれば助かります。
さて本題に移ります。
あの拳は元々女拳だとか言われてたし
アイリが伝承した方が強かったのでは無いでしょうか。
愛参謀さんはもしアイリが水鳥拳を使えるとしたら
どう思います？
あ～・・・私の文章相変わらずおかしいですかね・・・？
やっぱ文章力無いので・・・
もしおかしかったら気兼ね無く申してくださいよ？
今度からは削除キーを付けるようにしましたので。
(；´Д｀)・・・御体にお気をつけ下さい。
＞アイリが水鳥拳
作中に拳の才能を匂わせるシーンが一個もないのでなんとも・・・
水鳥拳も女拳だったわけではなく、男拳と女拳が天地合一に至ったときに
完成するってだけで、女のほうが有利と言うわけではないかと。
ただレイ外伝の猫井センセなら喜んでそんな話も描きそうな気がします。
ムムム・・・完全に論破されちゃいましたね。
でも有利じゃないとしてもアイリが水鳥拳使えれば
アイリはさらわれる事も無かったし
レイも悪人（マミヤに出会うまでの性格）にはならなかったし両親も殺されなかったでしょう。
ところでレイは南斗の修行をしている間は留学みたいな形
で家族と別々に生活してたんでしょうか（外伝にはアイリとシバがよく遊んでたとかありましたが）
・・・私は、正直言ってレイよりもアイリが水鳥拳を
使った方が美しいと思います！
（いくらユダが惚れたとはいえあんな変態の感覚を信じ込んじゃ駄目ですよ。いや絶対信じちゃ駄目ですって！）
ところでレイとケンの戦いレイの方全然斬らずに突いてばっかいましたよね。
＞家族と別々に生活してたんでしょうか
レイが夢の中でママンに「稽古に遅れますよ」って言って起こしてもらってるシーンがありますから、少なくとも幼少期は自宅から通ってた可能性が高いですね。
＞レイとケンの戦いレイの方全然斬らずに突いてばっかいましたよね
そういわれてみればそうですね。千塵岩破斬以外は全部貫手かも。対北斗限定の戦法なのかもしれませんな。
大震災の影響で１回お休みになるかと心配していましたが、無事 発行されました。
今回は登場人物が誰も死なず、明るい雰囲気だったのは、震災を意識したのかもしれません。
今回は読者参加企画で、ボノロンを愛読している子供たちの写真が載っていましたが、その中に「アイリちゃん・ユリアちゃん・マリアちゃん」の三姉妹がいたのが楽しかったです。（なぜ３人目は「マミヤちゃん」にしなかったのだろう？）
本日ゲットしてきました。
市内にセブイレ出来たので、今迄車で30分かかってたのが10分に短縮されました。嬉しや。
震災関連で言えば、ちょっと前に発行されたやつで、大木を切って大きい家を作ったおかげで津波から助かったみたいな話がありましたよね。もしあの話が今月号に予定されてたら・・・ストップされてたかもしれませんね。
＞マミヤちゃんいない
オールドミスになる宿命を背負うからでしょうきっと。
まあ前者二人も幸せな人生だったとは言い辛いですが・・・
どうも、以前DD北斗の4話レビュった者です。
こないだ、アニメ北斗の拳の完全読本を読んでて思ったんですけど、ジャギがマコにやった頭芯命って技
張大炎の九神奪命とほとんど似てますよね
操っちゃたり、物を撃とうとする部分なんか
皆さんはどう思いますか？
その節はお世話になりました。
＞ジャギがマコにやった頭芯命って技、張大炎の九神奪命とほとんど似てますよね
本当だ、めっちゃ似てる・・・
操るだけでなく撃たせる所までなんて・・・
秘孔位置はちょっと違いますけど、どちらも脳まで指達しちゃってんじゃないのってくらいにブッ刺す所も一緒ですな。つうことはマコ兄ちゃんの頭にも、除詠進同様のデッカイ穴が開いちゃってるって事になりますけど。
九神奪命はキリス斗教拳の伝承者大天使ミカエルが実際に使った記録がありますからな。それでアヴランシュ司教オベールが操られてモン・サン=ミシェルが出来た。
しばらくです。
当方千葉在住でして、地震のときは東北のように家がつぶれるとかいうことはありませんでしたが大変でした。
今も余震が続いていて、落ち着かないです。
北斗の作品世界ほどひどくはないですが、原発事故などもあって食料や水などの物資を求めるようになりましたし。
大阪にいる叔父の具合が悪いということで先月見舞いに言ったんですが、確かに西日本側ではこちらのような買占めなどとは無縁でしたね。
原発については北斗冒頭のナレーションのような事態にならないようですが、福島はかなり無人地帯が広がることになるんじゃないでしょうか。
あまり気が滅入りそうなことばかり話していてもどうかと思いますので、ＮＨＫで流れていた明るいニュースでも。
地震から数日後のニュースで、被災地の中学生でユリア（確か漢字で友莉亜という名前だったかと思います）という名前の女の子が、志望校の高校に合格したというニュースが流れていました。両親が通っていた学校に合格したとのことで、「うれしい」とコメントしていました。
作中のユリアのように過酷な運命に翻弄されるということはないと思いますが、これから復興に向けて何かと大変でしょうから頑張ってほしいです。
お久しぶりです。ジョセフ関係でお越しになられた方ですね。
やっぱり性なのか、いろんな映像を見るたびに北斗と重ねてしまう事が多いですね。
津波でコンクリートビルだけが残ってしまっている町の痕も、北斗の世界と一緒だし
家の屋根に船が乗ってるのも、劇場版北斗であったビルの上部にタンカーが刺さってるシーンと重なるし
放射能が海に流されてるのは新北斗で毒水飲んで死んでる人々の画が思い浮かんだり
買占めなんかもちょっとライトなヒャッハーみたいなもんですからねぇ・・・
この辺りも一時２L水がなくなりましたが、すぐに溢れましたね。
単一電池だけはどこにもないので若干困ってますけど。
ユリアちゃんは世代的にもきっと北斗から名づけられたものでしょうね。角田氏の娘もユリアちゃんでしたっけ。
その輝かしい未来を祈れずにはいられませんが、なんか同名のダッチワイフ漫画があったので、そっち側でイジられないかだけが若干心配です。
少し遅れましたが・・・この際ですので
震災で亡くなられたかたの御冥福と
被災された地域の皆様を心からお見舞申しあげます。
石巻市の大川小学校の７０％の児童が死亡か行方不明だそうで、並べられた遺品の汚れてしまったランドセルなどニュースで見ていると 同じ小学生の子を持つ者としては心が痛いです。
こちらの掲示板での常連の方々で安否不明のかたがいないか心配ですが 確認のとりようが無いのが難点ですよね。
今回は北斗関連の書き込みではありませんが御了承ください。
お返事どうもです。今この文章を打っている最中にも自信がありました。
> なんか同名のダッチワイフ漫画があったので、そっち側でイジられないかだけが若干心配です。
ユリア100式ですよね。ウィキで漫画記事を見ていたときにタイトルくらいは聞いたことはあるんですが。北斗のように国民的知名度のある作品ではないでしょうから、その心配はなさそうですけど（笑）
確かに荒廃した街のビジュアルとか、北斗などの文明崩壊後の世界を描いた作品と重なりますね。あの瓦礫が一面に広がった街を見てますと。
これもNHKの震災関連の番組ですが、おととい金曜の昼間に災害救助隊の隊員として被災地に出向いた方がテレビに出演していました。その顔を見ていて「誰かに似ているなあ」と思っていたら、山のフドウそっくりであることに気づきました（笑）。ちなみに「鬼のフドウ」としてラオウとの対決に臨んだときの精悍な感じの顔に似ていました。あんなにでかくはありませんけど。現在TVキャプチャーボードがなく、画像をキャプチャできなかったのが悔やまれます。その方も語っていましたが、実際に現場を目の当たりにすると「テレビで見たよりもひどい」とのことで、しばらく言葉が出なかったそうです。
フジイさん、はじめまして。
>石巻市の大川小学校の７０％の児童が死亡か行方不明だそうで、並べられた遺品の汚れてしまったランドセルなどニュースで見ていると 同じ小学生の子を持つ者としては心が痛いです。
確かにつらいですね。被害が甚大過ぎて「ひでぶ」などという言葉で片付けられないレベルですので。
×自信→○地震
言いにくいことですが、今回の地震は人為的に起こされたものです
実は地震予測の制度は100㌫に近いのです
にも関わらずあまりにも突発的に地震が起きすぎたことに違和感を感じた方々もいると思います
某国は既に気象をコントロールできる兵器を所持しており、今回の日本だけでなく、イラク戦争に反対した国へ津波を起こしたりと裏から世界を牛耳ろうとしています
今我々がすることは、被災地への同情ではなく、元気に生きることです
同情を誘発させるニュースはかえって某国を喜ばせているだけだということに早く気付くべきでしょう
まさか地震兵器なんて与太ゴニョゴニョ。
茨城にお住い武論尊御大も被災しちゃったんですよ。ぶーさんをみんなで助けなくっちゃ。取り敢ずDr.クマヒゲとサンクチュアリあたりを全巻揃えようか。
実はそのまさかなんですよ
これはいたって真面目な話です
この兵器は地震だけではなく、津波や竜巻も起こすことが可能であり、この兵器のために今地球は深刻なダメージを抱えています
病気も同然の地球で、これから様々な異常気象に悩まされることを覚悟しなければなりません
えっ？マジすか？マジなんですか？
現代の技術ってそこまで発達してるなんてビックリですね・・・。
・・・・フッ（失笑）・・・・・・・・
信じられない人にとっては笑うしかないのかもしれませんね
でもいつか分かるときが来ると思います
本題の前に便乗一発ネタ
こんにちにゃ！
ありがとぼあ！
こんばわ！
さようわらば！
ゆびさきひとつで あくとうの あたまが
ぼぼぼぼ～ん
ひこうをつくたび あくとうがへるね
本題ですけど
北斗の掟で伝承者争いに負けた物への処分として拳を
封じるというのがありますが
これって拳盗捨断を用いて封じるんじゃないんでしょうか
おそらくケンシロウが正統伝承者に決定したときに
リュウケンは初めて拳盗捨断を伝えたと思うのですよ
代々正統伝承者のみに継がれていく奥義として。
おお、その発想は面白い！（本題のほう）
よくよく見ると奥義名からしてなんかもうそんな感じしますよな。
相手から「拳法」を「盗み」「捨てさせる」ことを「断行する」と書いて拳盗捨断・・・みたいな。
あの最初に合掌して「喝！」ってやるのも、掟に従わずに拳を捨てようとしない者への戒めの意味を含んだ「喝」なのかもしれません。
今まで五指烈弾と大差ない奥義かと思ってましたが、なんかえらく株が上がったなあ。
個人的に拳盗捨断はケンシロウがカイオウとの実戦で開発したオリジナル奥義だと思っていましたし、相手の得意技を封じるという意味で非常に合理的な奥義だと思っていましたが、たしかに漢字の意味で考えれば、翠山さんの言うような可能性も大かもしれませんね
ご無沙汰しておりました。
ゼノン編集部ブログで紹介されていたこの番組の原先生登場の回は、本日放送のようですね。
TV番組はだいぶ日常に戻ってきたものの、私の住む東京でも、いまだに大規模停電の危機は去らず、交通手段の乱れと店頭での物不足に悩まされております。（3/14の月曜日に出社した際は、行きが片道３時間、帰りが片道２時間という状態でした）
それでも周りの人たちは皆、「被災地に比べればこのくらいの苦労なんて…」と悠然としています。
なお、震災の影響で、ゼノンコミックスの発売（および無料誌の配布）は3/22に、ゼノン５月号の発売は3/26にずれるそうです。
＊エコゼノンは震災前の発売だったので無事get出来ました。再録中心でしたが、「傾奇者の系譜」が雲のジュウザから始まっていたのが目新しかったです。
先ほど観ました。
何の先情報も知らぬままテレビをつけていたら偶然
出会えたので幸運という他有りませぬ。
紹介されていたのは原先生が中学時代に書いた
松田勇作のイラストでした。
中学生が描いた絵とは思えぬほど精巧に描かれており
改めて原先生の画力の高さを認識しました
>震災
京都在住のものですので
愛参謀様が仰っていましたように
被害が及んでいないことに逆に不安を覚えてしまいました。
この件で自宅の家具が倒壊しないよう器具で補強するなど
地震に対する危機意識がぐっと高まりましたね。
おひさしぶりです
今録画したのを見ました。
こんな番組があったことすら今まで知りませんでしたが、まさか初見が録画とは（笑）
あのイラストは初めて見ましたねぇ。
個人的には北斗の拳SPECIALに載ってる高校時代の作品「天真爛満」を紹介するのかなと思っていたのですが・・・
つかそれより松田勇作のほうが上手かった気が。高校にあがって劣化した！？
もう完全に他人目線ですが、こんな時でもそんな移動に時間かけて
ちゃんと仕事に行く日本人ってすげぇなあと思います。
こっちじゃ節電も買占めも完全に別世界で、目下の敵といえば花粉や口内炎という有様。
エコゼノンはコンビニ５件回って手に入れました。
これやTV出演も含めて、最近の先生の宣伝活動への力の入れようはなかなかのものですな。
やっぱ月刊誌だけにゆとりが出来てきたのでしょうか。
見逃した…。
ここで紹介されてますた
http://blog.livedoor.jp/kinisoku/archives/2436552.html
蒼天の拳に【五爪の龍】と【空海】が登場していますよね。
四国八十八ヶ所の第二十番に慈眼寺というお寺があります。
慈眼寺では【穴禅定（あなぜんじょう）】という修行があり、鍾乳洞のある洞窟の中に入っていくと、【空海が封印した悪龍】というのが岩壁に埋まっております。
記憶がウル覚えなのですが、【空海が封印した悪龍】には爪が五本あったような気がします。詳しく知っている方はいませんか？
爪が四本だったか、五本だったか、記憶が定かではないのです。
現実のことなので、蒼天の拳に直接関係のあることではないのですが、【空海は五爪の龍を封印したのか？】などと考えたら、ちょっと北斗ロマンを感じました。
洞穴の悪龍の指が何本だったかは思い出せませんが、抑も「五爪の龍」とは皇帝（天子）を象徴する神獣で、皇帝を象徴しない龍は普通三爪に描かれます。勿論、全ての絵師や彫刻家がそのことを知っているわけもなく、中国では兎も角、日本で描かれた龍には皇帝の象徴であるにも拘らず三爪であったり、逆にそうでないのに五爪であったりすることが多々ありますが、恐らくそのことを御存知であろう堀江信彦御大が原作者である以上『蒼天の拳』の「五爪の龍」も皇帝の象徴として描かれていたと考えられ、件の悪龍である可能性は考えなくてよいと思います。
因みに空海は高野山開山に際しても悪龍を退治する、神泉苑の雨乞いで善女龍王を勧請して降雨させる、川に筆で「龍」の字を書いて龍を出現せしめるなど、龍と関わる伝説が他にも沢山あります。また龍ではないが高野山にニョロニョロいた毒蛇を柳に封印するなどもしています。
よく龍と関わる空海になら、龍の文句を言っていいと思います。
いらさりませ
＞空海が五爪の龍を封印
おお、蒼天ファンにはたまらん話題ですな
まあ北斗神拳の化身である五爪の龍が悪龍扱いされてる時点で、同一のものとは考えにくいですが（笑）
しかしそこらの物の怪の類ならともかく、いち僧に簡単に撃退される龍って・・・
四国で何ヶ所かお遍路さんのお寺はまわりましたが、慈眼寺は行ってないですねえ。
なので爪が何本とかは勿論解らないんですが
蒼天のストーリー解説のために以前調べた雑学によると
中国の龍は３～５本の爪を持つ竜がいて、本数が多いほど位が高いらしいですね。
その他、韓国の龍は４本、日本の龍は３本のが多いそうです。
×ウル覚え
○うろ覚え（疎覚え）
http://wkp.fresheye.com/wikipedia/%E3%81%86%E3%82%8D%E8%A6%9A%E3%81%88
一方通行なのは否めませんが、面白いですよね。
何しろこの解釈でも原作に矛盾しないんですから。
「アミバは最初は本物のトキとして出てきた」というのも、
単なる噂でなく本当の話である可能性はきわめて高いです。
相当前に何かの雑誌か本の原哲夫氏のインタビューで、
ジャギの次の兄弟子としてトキも悪役として描いていて、
「北斗神拳の伝承候補者がみんな悪者ばかりっていうのもどうかな～トキのキャラクターも良いし別人にしちゃおうか」的な話し合いが当時あったらしいです。
ジャギを倒す時点でシルエットのみ登場したトキとラオウはまだ名前も顔も決まっていなかったというのは間違いないので、
キャラ設定も原作者の武論尊や編集者と話し合いながら変わったかもしれないようです。
その前のレイもですがストーリーが定まっていない時は、とりあえず悪者フェイスで登場させる方が謎めいてる…という手法だと思われます。
やはりアミバ編制作中に偽物設定が追加されたとみてほぼ間違いないかと。
登場当初は「本物のトキ」という設定だったため、ケンシロウでも正体が見破れなかったり、
ケンシロウを凌ぐ技の切れをもっていたりしたんでしょう。
興味深いですよね。
もしジャギがこの解釈通りの人物だったら？
もしトキが本当にアミバのような人物だったら？
そんな「もしも」の北斗の拳。
見てみたいと思いませんか？
…これだけ書いてなんだがアミバ＝本当にトキの設定だったらケンシロウの強敵一人減るしラオウとのエピソードも削られて盛り上がりも減るなあ…
いや、そのかわりにジャギ善人設定ならジャギ様が強敵に…
だがしかし、シンは当然、ジャギ様本人もケンシロウに真意を知らせずに死ぬ上、
この事実を知ってる人間がこの二人以外にいないから、
結局ジャギ様はケンシロウにはただの外道認識で強敵にはなれないな…
あれ、なんかいい事なんにも無くね？
＞アミバが本物のトキなら
間違いなく作品としての質は落ちるでしょうね。３段階くらい。
トキと拳王様のバトルがベストバウトに挙げる人も多いですからね。
ジャギ善人云々に関しては、昔からアミバと並んで何回か目にしたことはありますが
いきなり設定＆ミニノベルを披露されるほどの真性具合は今まで無かったんで
こっちとしてもどうしていいのか解りませんでした。
自己完結書き込みに関しては、サイトの趣旨に合わない書き込みってわけでもないし、
内容に興味を惹かれる部分もあるのですが、
いかんせんレスしても、自己完結してるだけに返信が期待できないため
なんかがんばって返信内容考えた自分がアホみたいに思えてしまうのです。
故に今後似たような書き込みがあった場合は、微笑ましく読ませていただきますが
返信の方はパスさせていただく方向でいこうかと思っております。
はじめまして。
蒼天の拳で質問があります。
北斗三家拳の中で誰が一番強いという話が持ち上がり、結論が出ないでいます。
自分は劉宗武の劉家拳が強いと思うのですが、霊王の拳である孫家拳の操気術も手強いと思っております。
※霊王は体調が万全の状態という前提で話し合いました。
いかがなものでしょうか(^^)/~~~
いらさりませ。なかなか面白い事案ですね。
狂雲、太炎、宗武の三人が闘ったらという条件なら、普通に宗武が勝つとは思うのですよ。
多分悟り開きモードじゃなくても勝つでしょう。それくらい差があると思います。
でもそれは宗武のポテンシャルが高すぎるだけで、拳法の強さとはまた違う気がするんですよな。
なんで自分はこの三人ではなく、拳法の強さで考えてみました。
まず一番弱そうなのは曹家拳ですよね。
太炎は無影脚を取り入れることで曹家拳を進化させましたが、
それをもってしても拳さんの雷暴神脚に手も足も出ませんでした
一方、宗武が作中で雷暴神脚らしき技を何度か使用していることを考えると
北斗劉家拳には雷暴神脚の奥義が存在すると考えられ、
この時点で曹家拳が劉家拳に勝てる要素はほぼ皆無になると思われます。
ましてや無影脚スタイルの無いノーマル曹家拳ではどうしようもないでしょう。
次に孫家拳ですが、これはもう天破活殺を使えるのかどうかでしょうね。
飛燕の「闘気で秘孔を・・・それはまさしく北斗孫家拳の～」という台詞を信じるなら
極めさえすれば天破活殺を使えると考えてよいのではないかと思います。
狂雲が使えなかったのは、防御面（秘孔変位）のほうに比重を置きすぎたから・・・？
ともかくこれを体得しさえすれば、劉家拳に勝てるチャンスも出てくると思うのですが
劉家拳は「死合う場も空気をも支配する」程の闘気を用いた拳なので
果たして天破活殺のような繊細な闘気技が通用するのかどうか・・・
操気掌なんて多分全然効かないと思いますよ。いくら抜いても底抜けエアラインでしょう。
狂神魂、秘孔変位、天破活殺を上手く駆使して短期決戦で決着をつけられれば
何パーセントか孫家拳にも勝利の目が出てくる、って感じなんで、
普通に考えればやっぱり劉家拳が一番オッズ低くなりそうですねぇ・・・
初めまして
神拳に伝承者なきときは宗武からと言われているので、愛参謀さんもおっしゃるように一般的に劉家拳が一番なのかなとは思いますが、個人的にはあまり優劣はないかなと思います
太炎が無影脚を取り入れたのは、元々剛拳である曹家拳に柔の要素を取り入れ、逆に曹家拳を倒すことを目的としていましたが、逆にそれが本来の曹家拳の威力を削ぐ形になっていたようにも思えるし、狂雲は秘孔変移に重点を置きすぎて体を蝕み、孫家拳本来の威力を引き出せていたかどうかは怪しい
こうしてみると、宗武だけが劉家拳本来の威力を引き出せていたので、三人の中で一番強く見えていただけだと私は考えます
拳法よりはそれを極める人の問題が九割以上占めると思いますので、例えばラオウなら曹家拳の威力を存分に引き出せるかもしれないというような感じで、私はどれが特に強いという拳法の優劣はないかなと考えます
愛参謀様 じゅるじゅる様返信していただきありがとうございます。詳しく解析していただき感謝しております。
北斗神拳に後継者がない場合劉家拳がこれを継ぐことや、北斗神拳の真の伝承者となるには劉家拳伝承者と闘い勝利しなければならないこと。これだけで考慮するとやはり劉家拳と考えてしまいます。しかし私どもはそれでは納得できませでした。そのため質問しました。
拳法の持つ強さからの深い考えをいただき共感しました。そして拳本来の威力を一番引き出せた者が一番強いというご意見に共感しました。ほんとうにありがとうございます。
私どもは質問した後も結論が出ませんでした。しかし劉家拳が最強という意見が多数決で多かったので劉家拳を最強と仮定し話を進めることにしました。そして天帝の守護神五爪の龍は北斗神拳の化身ということから、天授の儀で闘う劉家拳にも相応の神の存在があったのではないのかと考えました。その神が次の伝承者候補を泰聖院に集わせる。そして修行の中で競わせ頂点に立った者が真の伝承者になる。
神が候補を選ぶことは天授の儀をしない孫家拳、曹家拳はないと考え、この二つは人である現伝承者が次期伝承者を選ぶと仮定しました。神が選ばなければならない程強い力を秘めた劉家拳・・・だから他の二つの拳は及ばないということに結論づけました。
私たちは神の力ということになりましたが、お二人のご意見をいただきますます北斗三家拳について吟味したくなりました。
長文ですいませんでした。
レイがラオウに突かれた「秘孔新血愁」。
北斗神拳伝承者たるケンシロウすらどうしようもなかった事から、
もしかしたら新血愁は従来の北斗神拳には伝承されていない秘孔かもしれない。
つまりアミバ様が開発して拳王に提供した秘孔なのではないか。
俺は天才だ！俺に不可能はない！
実際、アミバ様に秘孔を突かれたゲルツは
「あいつは俺が三日後に死ぬと言った！！」と言っている。
新血愁に違いあるまい。
もう一度言う 俺は天才だ！！
さらに小説「呪縛の町」には、亜血愁・閉血愁なる秘孔が登場する。
つまり新血愁とは、この二つに対して新しい秘孔であるという意味をこめて発見者のアミバ様が付けた名前なのかもしれない。
俺は天才だ！天才はなんでも許されるんだ！
トキが対抗できる秘孔を知ってた？
なんのことかな？
しかし秘孔戦癰で動けなくなってる間に、
激振孔をケンシロウに突けば勝ってたのでは…
なにぃ！？秘孔封じィ！？
どうでもいいが部下曰く
「俺達はあんたが本当にトキ様だと思ったからついてきた。あんたがトキ様でないとわかった以上、命令は聞かん。」
らしいが…そんなわけないだろ。
大半はアミバ様の部下である以前に拳王軍に所属しているんだから。
現に長槍騎兵に所属した者もいるわけだし。
単にアミバ様が不利と見て逃げ出そうとしているだけなんじゃないのか。
初めまして
＞北斗神拳伝承者たるケンシロウすらどうしようもなかった事から、
もしかしたら新血愁は従来の北斗神拳には伝承されていない秘孔かもしれない。
つまりアミバ様が開発して拳王に提供した秘孔なのではないか。
この件に関しては結構言われていることですからほぼ間違いないと私も思います
アミバが発見した秘孔は全てラオウに報告することになっていたようですし
多分この手の秘孔は戦場で使うようなものではなくて、医学に応用する類のものだろうと思います
だから医学に秘孔を取り入れて治療に当たっていたトキだからこそ、心霊台を知っていた
アミバが開発したそれはちりょうではなくて、逆に病気にさせる秘孔だったと私は考えています
単刀直入に聞きますがジャコウとコウケツ、どちらの方がより外道だと思いますか？
個人的には北斗のなかじゃジャッカルが一番外道だと思ってるんですがよくこの二人が比較されているので。
ジャコウでしょうね。
殺されたり苦しんだりした人々の規模の大きさや、奴隷の集め方の強引さ、奴隷の待遇環境なども全てジャコウのほうが劣悪であると思います。
それにコウケツは、無理矢理とはいえ、あの死んだ土地を生き返らせて大農園を作り上げてますからね。
あれは誰にでも出来ることじゃないですよ。
実際バルカはそれが出来なかったからコウケツを頼ってああいう目に遭ったわけで。
拳王様が力で世を治めたのと同じく、誰かがやらなきゃならんのですよ。
きっとあのあと奴隷達はコウケツの農園の支配権を奪いとって裕福に暮らしたんでしょうから、
少しくらいはコウケツへの感謝の気持ちもあってもいいんではないかなと思います。
一方ジャコウの行いには何の意味も無いですからね
拳王様が自らの名を貶めてまで作り上げた平和な世界を
保身のためだけに崩壊させようとしましたからね。
彼も一応、電気の力を復活させてますけど、
あんな辺鄙な土地にだけ光々と光る建物があっても役に立たななそう・・・
見た目もかっこいいラオウとちがって、コウケツは見かけによらず以外にすごい奴だったんですね。
そういえばラオウはコウケツを追い払っただけなのに対して、ジャコウの方はファルコに殺せと命じてますからね。
でもコウケツなんてリュウガあたりに殺されそうな気もするんだけど、リュウガがラオウと組む前に拳王軍を抜けたってことでしょうかね。
まあジャギやヒルカなんてのも野放しだしどうでもいいか。
北斗四兄弟三男ジャギ。
横暴な師リュウケンと、傍若無人な弟弟子ケンシロウの執拗な苛めにより心を病むが、本来は至って常識人である。
伝承者がケンシロウに決まったことを知ったとき、ジャギ様がどういう行動を取ったか想像してもらいたい。
ここで考えの浅い小悪党ならば、真っ先にケンシロウを害することを考えるだろう。
師を脅して決定を取り消させようとするかもしれない。
しかし、彼はそのどちらの行動も取らなかった。
彼が真っ先に向かったのは2人の兄の所だったのである。
そう、伝承者になれなかったことにより、自分よりももっと傷つき苦しんでいる者が側にいることに気付いていたのであった。
彼自身が年上をたてる兄弟の在り方を非常に重視していたことがわかる部分であり、それをケンシロウにも求めたことに何の落ち度があるだろうか。
彼は兄者たちのやり場のない憤りと哀しみを背負い、悲壮な覚悟でケンシロウに向かっていくのだった…。
彼は必死に四男を説得する。
ケンシロウは技は完璧かもしれないが、心はまだ未熟だったのだ。
「今なら間に合う、伝承者を辞退してこい」
しかし聞く耳を持たないケンシロウにより、彼は顔に一生消えない傷を負わされてしまうのだった。
数年後、自ら拳を封じ瞑想していた彼の耳に、北斗神拳で人々を救うケンシロウの噂が入る。
彼は感じていた。
甘さの抜けないケンシロウがこの世紀末を生き抜くことは難しいだろうと。
そこで彼は、弟を真の北斗神拳伝承者とすることを決心する。
例え後の人々に悪鬼羅刹と呼ばれようとも…。
望まぬ殺戮の果てに、ついにケンシロウと対峙するジャギ。
怒りに燃え、一片の情も無く伝承者として成長した弟の姿を見て彼は呟く。
「フフ…この時を待っていたのだ」
罪を償うために情け容赦のないケンシロウの拳をあえて受け、彼は絶命した。
だがその表情は、慈愛にあふれ、満ち足りたような笑顔であった…
ジャギ「なぜ諦める必要がある？」
シン「・・・」
ジャギ「お前もケンシロウの甘さは知っていよう？今の時代奴では生き残れねえ！
ジャギ「となればユリアは必ず誰かの手に落ちる・・・」
ジャギ「何を迷う事がある奪い取れ！今は悪魔が微笑む時代なんだ！」
シン「その程度で・・・」
シン「その程度で、俺の心が動くと思っているのかァ！」
シン「伝承者争いに敗れたとはいえ、まさか貴様がそこまで腐っていたとはな！」
シン「友を裏切り、愛する女を奪えだと？ふざけるな！」
シン「貴様のような下衆、生かしておく道理は無い！俺がここで息の根を絶ってくれる！」
ジャギ「・・・・・」
シン「・・・臆したかジャギ！なぜ全力を出さぬ！貴様とて北斗神拳伝承者候補にまで残った男！俺に及ばぬ訳でもあるまい！」
ジャギ「・・・お前に死なれてしまっては困る。お前にはケンシロウからユリアを奪ってもらわねば困るんだ」
シン「なぜだ！？なぜそうまでしてケンシロウからユリアを遠ざかけたがる？」
ジャギ「さっきも言った通りだ。ケンシロウは甘い。兄だからという理由だけで奴は俺を殺せなかった。」
ジャギ「この時代では奴の甘さは命取りになる。奴の甘さを捨て去るにはユリアを奪うほかない。」
ジャギ「北斗神拳の真髄は怒りと哀しみ。怒りと哀しみが力となり、ケンシロウを真の伝承者とさせる。」
ジャギ「お前への怒りをケンシロウに植え付け、真の北斗神拳伝承者としての目覚めを促す。それが俺の目的だ。」
シン「そのためにケンシロウとユリアを傷つけろというのか。」
ジャギ「その通りだ。この荒廃した世界を救えるのは兄者達でも、ましてや俺やお前でもない。」
ジャギ「おそらくケンシロウだけだ。」
シン「随分ケンシロウを買っているなジャギ。俺はお前が奴を恨んでいるものだとばかり思っていたが。」
ジャギ「恨んでいないと言えば嘘になる。出来る事なら俺が伝承者となり世界に光を照らしたかった。」
ジャギ「だが足りねえ！足りねえんだ！拳も心もケンシロウはおろか兄者達にも勝てやしねえ！」
ジャギ「伝承者になるには、俺には全てが足りねえんだ・・・」
シン「よかろう。ケンシロウの友として、その役目、俺が引き受けよう。」
ジャギ「引き受けてくれるのか！！」
シン「ああ。ケンシロウのため、そしてユリアのために、俺は悪魔となろう。」
ジャギ「すまねえ・・・すまねえシン！俺に力さえあればこんな事には・・・」
シン「誰のせいでもないのだ、謝る必要などない。だがな、欲を言えば最初から本当の事を話してもらいたかったぞ。」
シン「俺は腐っても殉星の男。誰かのために死ぬ覚悟などとうに出来ている。友のためだろうと、愛する女のためだろうとな。」
ジャギ（親父、孝行ひとつ満足に出来ねえ不出来な息子を許してくれ・・・）
No.2736の書き込みと同様、BBSの本来の目的を理解した上で書き込みを行ってください。
悪行を違った解釈で捉えた面白い考え方であると思うのですが
これほど一方通行だといかんせん反応に困ります。
貴様は北斗七星の横に輝く小さな星を見た事があるか？
ある！
ならば貴様は俺と戦う運命にあったという事だ
貴様は北斗七星の横に輝く小さな星を見た事があるか？
ない！それがどうした！！
ならばまだ、俺と戦う時ではないという事だ
死兆星見えてる人間としか戦わないって覇者を名乗る者としてどうよ
生まれて初めて女を手にかけたわ！
あんたマミヤに二指真空把使った時殺す気満々だっただろ
いかん！ラオウが戦法を変えた！
病人相手に釵使った挙げ句出血死狙いって武人としてどうよ
ならば貴様は俺と戦う運命にあったという事だ
どこからでもかかってくるがいい！
なぁにぃ！？降りぬのか！？
フフ…お前如きの腕でこのワシを地上に立たそうと思ったか！
もはやこの私を同じ地上に立たせる者などおらぬわ！
あんたの一人称どれだよ
信念に命を捨てるのもよい！
だがそれが一体なんになる？
死ねばなにごとも無！
どんな死も汚れたヤセ犬の死とかわらぬ！
きさまらなぜこの拳王を射なかった！！
うぬ～～！！どこまでも下衆なやつらよ！！
敗れて命を拾おうとは思わぬわ！！
短期間で考え方変わりすぎだろ
次は誰だ？ラオウかトキか！
驕るなサウザー！貴様の体の謎はトキが知っておるわ！
お前は知らんのか
駄目だコイツ…早くなんとかしないと…
自分の考えを述べられる分にはいいんですが
それを踏まえて他の方々の意見が聞きたいとか、そういう意思を添えてもらわないと
BBSの本来の目的である交流の場としての機能が失われますので
以後こういった自己完結の書き込みはお止めください。
単に特定のキャラクターの誹謗中傷を書き殴りたいのであれば
自分のHPスペース等でやってください。
ちょっとでも落ち目になったら簡単に部下に見捨てられる北斗の拳。
シンもユダもラオウすら簡単に見限られ、
アミバに至っては「あんたがトキ様でないとわかった以上、命令は聞かん」だし、
伝承者争いに敗れ、自分が偽物である事を知らせていても部下を従えてるジャギ様はもしかしたらかなり人望があったのかも知れない。
話が多少変わるが、ケンシロウが「闇討ちの得意なお前が」と言っていたが・・・
闇討ち・・・してたか？ジャギ様。
含み針？あれは戦術でしょ。
北斗神拳は暗殺拳ですよ？
暗殺拳の使い手が暗器使って何が悪い。
だいたいラオウだって釵をえげつない使い方してたし、武器使うからってそんなに責められる事か？
勝てばいい、それが全てだ！
どうでもいいがジャギ様がシェルターに入ったという描写はどこ探しても無いな・・・
暗殺拳なんだから闇討ちが得意なのってメリットだよね。
ていうかケンはジャギに厳しすぎ。
サウザーに有情拳つかってジャギに怒拳ってのはなあ・・・
サウザーだってケンの恩人のシュウや子供達だって殺してるのにね。
北斗世界じゃジャギ以上の極悪人なんてザラにいるでしょうに。
やっぱ自分のふりして悪さしまくったことに怒ってんのかな？
むしろ闇討ちはケンシロウの方が得意のような気が・・・。
サザンクロスで警備兵（？）を気絶させたり、
アミバが気持ちよく演説している最中に鼻を弾いたり・・・。
というか、ケンシロウ自身
火炎放射器やらヌンチャクやら使ってますから人のこと言えないんですよね。
不意を突く攻撃が得意なジャギは、もしかしたら四兄弟の中で
一番暗殺者らしい暗殺者かもしれませんね。
基本的にケンシロウは真面目過ぎるほどだから、ジャギみたいな変な所でずる賢い奴が嫌いなんじゃないですかね
別にジャギはずるいとは思っていないのかもしれませんが
そこにきて、こいつのせいでユリアが死んだと考えたら腸が煮えくりかえるような思いで怒りまくったのでしょう
まあジャギみたいな人間は世の中にゴマンといますし、個人的に私も好かないタイプですから、ケンシロウの気持ちは何となく分かりますね
嫌いな人間に自分の最も大切にしているものを奪われたら、私でもケンシロウみたいに怒るかもしれませんね
ジャギの闇討ちはある意味暗殺と言えなくもないですが、ケンシロウからしたら、単なるだまし討ち、卑怯なイメージしかないのかもしれません
＞人望
モヒカン共なんて殆どが暴虐の限りを尽くしたいと思ってる奴らでしょうから
そういう意味ではある程度制限があるKING軍や拳王軍よりも
完全フリーダムなジャギ一味のほうが性に合ってる部分はあるでしょうね。
拳王軍とも同盟結んでるようなもんですから、あの拳王と兄弟ともなると
そりゃ部下達の見る目が違ってくるってもんですよ。
トキ外伝じゃ新一突かれて悪口喋ってましたけど。
＞闇討ち
別に不意打ちが悪いとは言ってないんじゃないすか？
正面から戦おなんてどないしてん珍しいな！って言ってるだけで。
まあ勿論皮肉を込めては言ってるでしょうけど。
武器に関しても、あれは修行中の組手で暗器とか使ったからブチブチ言っただけで
実戦の中で使う分に関しては別にいいと思ってるんじゃないですかね。
霞拳志郎もナチス相手に暗器使ってる描写とかありますからね・・・
＞シェルター
マジメに語るなら、北斗の寺院がある場所はかなり都市部から離れた山奥にあったんで
あんまり核の脅威が及ばなかったんじゃないですかね。
一方ケン、トキ、ユリアのリア充どもはのんきに繁華街にショッピングにでもいってて
突然の核飛来で戻る時間が無かったと。こりゃ自業自得だ。
さすが愛参謀殿！ジャギ贔屓に自分でも納得しました。
＞ショッピング
ジャギとラオウは似合わないですねえ
てか恐い（笑）
ジャギ様って北斗四兄弟と南斗六聖拳＆五車星の中で最弱みたいに言われる事が多いけど自分にはそうは思えんなあ。
南斗六聖拳クラス（サウザー以外）と互角に戦えるほどの実力者ではないかと思うんだが。
ジャギ様が弱いと言われるのは当然ケンシロウに良いとこ無しでやられたからな訳だが、正直当てにならん。
まず、ケンシロウはジャギ様と共に十数年修行していて拳筋を間近で見てきているから拳を見切られるのも仕方ない。
更に対戦時のケンシロウは怒り最高潮で強さがピークになってた訳で。
この条件でケンシロウに勝てる人間の方が少ないと思うし。
地上最強の拳法である北斗神拳の修行を完遂してる時点でトップクラスの実力者なのは間違いない。
ケンシロウやラオウやトキが１００なら９０は出来るから伝承者候補にまで残ったのだろうし。
ハン程度なら勝てそうな気がするなあ。
正直、自分はハンが南斗六聖拳以上の実力者には思えん。
一般的に習得度が高ければ、神拳のほうが宗家や琉拳より圧倒的に攻防において 強いが、ハンに関しては琉拳唯一の切り札である魔闘気をろくにつかえない。
ケンシロウとハンが戦った時も戦闘描写こそ長かったが
関節技とか力比べとかケンシロウが本気出してなかったように見えるし。
怒りも特になかったしな。
まあ、仮にもラオウと共に修行をしていた身ですし、
そんなに弱いということはないでしょうね。
ケンシロウ相手のボロ負けが印象的すぎて過小評価されてる気もします。
六聖拳はともかく、ヒューイやシュレンくらいになら勝てるかもしれません。
ただ、ハンともなると難しいんじゃないでしょうか。
確かに彼は魔闘気は使えませんが、
オーラを使ってケンシロウと岩で超能力バトルを繰り広げるくらいですし、
オーラも纏えていないジャギがあの猛攻に耐えられるとは思えません。
ただ、ジャギの実力を見れる場面自体少ないので、
なんとも言えない、というのが正直なところです。
ジャギ云々より、六聖拳士や、特にジャギ以外の北斗拳士が強すぎただけで、決してジャギが弱いわけではなかったかもしれませんね
はたから見たら、ジャギが武器を持つのは卑怯なイメージがあるけど、本人にして見ればそうでもしないと勝てないという思いがあるから、決して卑怯とは思っていなく、ある意味合理的とも言えると思います
よってあくまで個人的意見ですけど、六聖はともかく、特に北斗拳士とまともにやりあって勝つことは不可能だと思います
五車相手も厳しいでしょうね
ケンシロウを怒らせたという点はある意味心理戦に勝利したとも言えるかもしれませんが、怒らす前から、手の動きで惑わしての含み針も簡単に読まれて、簡単に一撃を入れられ秘孔も突かれている時点で勝負は決まっていましたから、ジャギは無駄にケンシロウの怒りを買ったのは大失敗でしたね
ジャギの戦績＋α（尚、外伝も入っております）を纏めてみました
VSシバ 勝利（北斗神拳を習得していない状態での鉄拳）
VSクレージーズ 勝利（このときには既に北斗神拳修行中）
VSケンシロウ 勝利（ケンシロウ手抜き）
VSケンシロウその2 敗北（ケンシロウ本気）
VSケンシロウその3 敗北（一瞬で秘孔をつかれる）
VSクレージーズ 勝利（北斗千手殺）
VSケンシロウその4 敗北（北斗八悶九断の一歩手前）
VS拳法家 勝利（ショットガン）
VSケンシロウその5 敗北 （怒拳四連弾 死亡）
こう見えて5勝4敗と以外にも勝ち越ししているのです。
武器を使っていますけど、それでの勝利は一回のみ。
後は素手と言うことから相当な実力を持ってるんです！
さらに南斗聖拳も習得してますからその強さはもう折り紙つき！
自分が思うに・・・
彼は北斗神拳の中の「秘孔突き」という要素に関してはある程度修得していると思うのですが、
戦闘中に指摘された「怒りで肉体を鋼鉄に変える」といった部分や、
転龍呼吸法などにおける「潜在能力を100％引き出す」といった部分において
決定的に修練が足りてないのではないかと思います。つまりは身体能力ですね。
パワー、スピード、防御力、跳躍力、動体視力等が、明らかに他の兄弟達より劣っていたため
銃や含み針といった武器を頼る事でその差を埋めようとしたのでしょう。
要するに彼は北斗神拳の真髄の半分くらいしか身につけていないわけで
この時点で「北斗神拳が他の拳法より優れているから実力でも劣っていない」という考えは
通用しないと思われます。
史上最強伝承者であるケンシロウですらちょっとしたことでコロコロ負けてることを考えると
展開次第で北斗神拳も簡単に南斗聖拳や北斗琉拳に上回られてしまう程度の存在であり
無論途中で横道に逸れてしまったジャギにはその拳のパフォーマンスを全て発揮するのは無理だと私は思います。
その程度の力しかないなら、普通に考えれば最後まで伝承者候補に残れるはずはないのですが
それはおそらくジャギが「経絡秘孔を学ばせていい最終選考メンバー」にまでは合格したからであると思います。
経絡秘孔という必殺の暗殺術を学ぶわけですから、一次選考とはいえ相当な狭き門であることは間違いありません。
よほどの才能と実力を持たぬ限り通らぬその試験を、ジャギは見事に通過したわけです。
それはつまり「ジャギにも北斗神拳伝承者となる資格がある」ことを認めた証であるため
逆に言えばもうその後はどれだけ兄弟間の格差が広がろうが、リュウケンはジャギを
破門することはできなかったのではないでしょうか。
トキみたいに、何が起こって他の候補が落選するかわかりませんから、まがりなりにも伝承者の資格がある者を
そうそう簡単に切り捨てる事はできなかったのではないかと思います。
つまりジャギが認められたのは「一次選考」までの実力であり、彼の最終的な実力が
北斗神拳伝承者としての及第点に達していたかどうかは定かではないという事です。
対戦時のケンシロウが怒りＭＡＸで最強状態だったというのは確かにそうなんですが
それほどでもなかったあの伝承者決定時でもボコボコにされてるのがマイナスですねえ。
その後にケンシロウがシンに惨敗を喫していたり
「貴様の南斗聖拳などシンの足元にも及ばん」という台詞から考えても
やはりジャギの実力はシンにすら及んでいないと考えるのが自然ではないかと。
仮にも南斗聖拳を「極めた」男達である六聖拳の方々を相手にするのは厳しいのではないですかね。
策を弄してないユダ辺りならなんとか渡り合えそうな気も・・・
そいでハンの実力ですが、互いに拳法を極め切れてないという点ではジャギもハンも一緒ですけど
やっぱ攻撃の見た目があまりにも派手なんで、どうしてもハンが強く見えてしまいますよね。
ちょっとジャギが勝つところの絵が描けなさすぎるというか・・・
ジャギ外伝で見せたウルトラ千手殺くらいの奥義を用いればあるいは、ってところでしょうか。
ハンが六聖拳以上の実力者には見えないて点には同意・・・というか、そうあって欲しいという
願望はありますね。南斗贔屓としては。証明する材料はないですが・・・
拳技だけで見たら、ケンシロウとユダ以外の六聖はそれほど差はないと思いますね
ケンシロウの才能は拳技ではなくて、神拳を進化させるという部分で、強敵相手の初戦で苦戦することが多いのは、今までの戦い方では通用しないことが多いから、その度に苦戦しながら相手に合わせた戦い方を学習し、神拳を進化させてきたという感じですかね
ラオウはその逆で、もしラオウがハンと戦っていたら、ラオウの圧勝で終わっていたと思いますね
はじめまして。
原作を見ていて思ったのですが、
色々なサイトで蹴り技と書かれている南斗獄屠拳は、
実は手で敵の手足を切り裂いているのではないでしょうか？
それというのも、獄屠拳のシーンをよく見てみると
シンは拳を固めず、手を開いている状態なんです。
さらに、その手の軌道上にはケンシロウの手と足があります。
シュウが脚技を使ったときにケンシロウが驚いていましたし、
獄屠拳は脚ではなく、手を使った奥義なんじゃないか・・・
と思うのですがどうでしょう？
こちらも初めて書き込ませて頂きます。
ケンが言いたかったのは
「南斗聖拳に脚が（メインの技）！？」
だと思います。
確かに
シン（飛燕斬）もサウザ（極星十・・・はどうか曖昧）も足技使ってますが、悪魔で“手”を当てる為の補助に過ぎないと私は解釈してます。
・・・で私文章力無いんで書く順序おかしくなってますが
獄屠は手より長いキックで仰け反った所を切り刻む対空技
じゃないでしょうかね。
なので地対空さんの仰る事は半分は合っているのでは？
いらさりませ。
今ちょうど奥義紹介の再編をしてまして、獄屠拳についても改めて考えてた所だったんですよ。昨日寝る前にもちょっと獄屠拳に思いを馳せらせていたところです。変態ですいません。
で、いろいろ考えた結果、仮説を４つほど述べてみました。
(1) 蹴りの連打で切ってる説
ただの飛び蹴りに見えて、実は高速の蹴りを無数に繰り出し、四肢を切断してるという説です。モヒカン之修羅殿が仰られているのは、この考え方と一緒ですかね？ちょっとよくわからなかったのですが。
どう見ても単発の蹴りなんでこの説は薄いかと思ってたんですが、北斗の拳ONLINEでの北斗飛衛拳の説明に「蹴りの連打を繰り出しながら相手の秘孔を打ち抜く」とあったので、もしかして獄屠拳もこれか！？と思った次第です。…でもゲーム内の飛衛拳もどう見ても普通の飛び蹴りだったんですけどね。常人の目では捉えられないのでしょうか。
(2)蹴りで空気を裂いて真空波を発生させて切ってる説
アニメ版の技「南斗飛燕斬」と同じく、何らかの方法で「蹴り」で空気の壁を破って真空波を生み出しているのではないかという説です。あの蹴りにそんだけのスピードがあるようには見えませんが、実際「蹴りの連打」も「手での攻撃」も目視できない点を考えると、これが自然な気もします。ただこれで四肢をあんなピンポイントで切断できるとはちょっと考えにくいです。
(3)実は手刀で切ってる説。
正直この説が一番可能性が高いと思います。
思うにあの蹴りはフェイクなんじゃないかと思うんですよね。シンの獄屠拳を見たケンシロウは、それに合わせて「蹴り技」である北斗飛衛拳を出した。でもシンは、蹴り技と見せかけたその脚を"飛衛拳をガードするため"のみに使用し、真の狙いである手刀攻撃を炸裂させ、四肢を断ち切ったと。つまり獄屠拳は「相手の蹴り技を誘発する」効果と「蹴りに意識を集中させておいて手で切断する」というセコ技必勝の奥義なのではないかと思うのです。
技を喰らったケンシロウが、四肢を切られている事に全く気付いてなかったというのもポイントですよね。「！？」なんて言っちゃってますし。これはケンが蹴りのほうに意識を持ってかれてて、手技が全く見えてなかったという証拠ではないかと思います。手を開いているのと軌道に関しては気付きませんでしたが。
「南斗聖拳に脚が！」発言に関してはいろいろ考え方がありますが、個人的には「南斗聖拳の切れ味を持つ脚技が！」という意味ではないかと考えてます。とするなら「獄屠拳＝脚で切る技ではない」ということになり、獄屠拳の正体は手技か、(2)の説のどちらかということになります。
もうひとつの理由は、セガサターン版北斗の拳に登場する獄屠拳です。このゲーム内で南斗水鳥拳の使い手であるザキが何故か獄屠拳を使うんですが、これがどういうわけか手刀攻撃なんですよね。いくらクソゲーだからって、あの技をいきなり手刀攻撃にするとは思えないんですよ。もしかしたら何か根拠があるのではないかと。無いと思うけど。
ただひとつ問題を挙げるなら、「手刀で左足関節を切るのは難易度が高すぎる」という点ですかね。左足は飛び蹴りの際に後ろに引いていますし、シンが交錯するのもケンの右側なんで、ぶっちゃけ届かないと思うのですよ。まあ交錯した後に切るという方法もありますが・・・
(4)闘気を肉体に叩き込んで内から破裂させてる説
賛同は得られないでしょうが個人的に一番推したいのはこれです。蹴りで相手の体内に闘気を送り込み、身体異常を起こさせ、北斗神拳が如く内から破裂させるというものです。秘孔とは一寸違って、「体内で行き場をなくした闘気が両手足の関節を出口にして噴出する」みたいな感じですかね。
今公開してる旧奥義紹介にもちょっと書いてありますが、実写版北斗の拳でシンがこれと似た技を使ってるんですよ。シンの掌打で闘気を叩き込まれた手下の一人が、四肢をパックリ裂かれて死ぬというシーンがあるんです。これを発見したときに「あ！これ獄屠拳のヒントじゃね！？」っと思っちゃったわけです。
獄屠拳の特徴はやっぱり「四肢だけが切り裂かれる」点だと思うのですよ。上でも言ってますが、手刀で切るにしても、相手も飛び蹴りのポーズをとってるわけですから、そんな綺麗に切れない筈なんですよね。でもこの方法なら、一点に攻撃を当てるだけで自然に四肢が均等に破壊されちゃうんで、一番説明がつくのです。
もしかしたら飛衛拳もこれと同様の技で、この二つの技のぶつけ合った場合、その時の力量差が勝敗にそのまま繋がるのかもしれません。つまり互いに闘気をぶつけ合って、大きいほうが勝利するというわけです。かめはめ波の押し合いみたいなもんですね。二人が交錯しているときに背景にある爆発のエフェクトも、この闘気の衝突によるものではないかと妄想することもできます。
シンはこの時、「欲望と執念」が勝因だといってますが、これによってケンを遥かに凌駕する闘気を纏っていたんじゃないですかね。故にこれだけの完勝を飾る事が出来たのではないかと。
まあこんな感じで長々と自説を挙げてみましたが、普通に考えればやっぱり手で切ってるのが一番説明がつきますねえ。でもどうもセコい感じがするんですよね。それよりかは互いの今の力量をそのままぶつけあう(4)のほうが、真っ向勝負っぽくていいのではないかな、と私は思うわけです。そこまでシンを美化してる人自体そんなにいないと思いますけど。
獄屠拳の話題とかでワイワイするのって楽しいですよね。
他サイトへ投稿した内容で恐縮なんですが、
他サイトと言ってもこちらの姉妹サイト（兄弟サイト？）
「修羅の国」の事なのでご容赦ねがいます。
私も獄屠拳は脚ではなく手で斬っていると思う派です。
シンのポーズやケンとの交差のタイミングを根拠としています。
詳しくはこちらからもリンクされているはずなので、
修羅の国の獄屠拳の項目を見てみてくださいませ。
モヒカン之修羅様、愛参謀様、三斗物語様、返信ありがとうございます。
皆さん、私よりも深いところまで考察していて驚きました。
足がフェイントもしくは敵を怯ませるための行動だ、
という予想や、シンやケンシロウとの位置関係から考えた考察は
「なるほど」と感動いたしました。
それと、愛参謀様の（４）の考察は、
私もアリなんじゃないかなと思います。
愛参謀様の言うとおり真っ向勝負っぽくてかっこいいですし、
四肢がきれいに切れているところも納得できますし。
皆様、私の疑問に答えていただき、ありがとうございました。
＞三斗殿
そうなんですよ。こんなどうでもいいような事を真剣に討論するのが北斗サイトの醍醐味だと思います。
修羅の国の記述を読ませていただきましたが、なるほど、ジャンプの軌道ですか。確かに普通に考えれば軌道がＸ字になる筈は無いですね。想像以上に高くジャンプしてるとすれば、後から飛んだとしても然程降下・上昇には関係ないとは思いますが・・・。ていうかコマ的にはケンさんのほうが先に着地してる感じになってますね（笑
攻撃時の腕の位置とか気にした事もなかったですが、皆さん色々みてはるんですねぇ・・・
＞地対空殿
すません。好物なネタだったんで調子こいて長文書いてしまいました。
(4)の説の弱点は、そんな全力の攻撃をぶつけ合ってるのに、あまりにも綺麗に交錯しすぎてるって点なんですよな。互いの渾身の蹴りが決まってるんなら何事もなかったかのようにスレ違える筈は無いんですよ。あの空中戦を得意とするトキですら、拳王様戦で蹴りの応酬をした際にバランス崩してますからねえ。
なんでやっぱり(3)が現実的なのかな・・・とは思います。
すみません！！
原因がわかりました！
私ネットの書き込みとかあんまやらんもんで
日本語がおかしくなっちゃうんですよ。・・・多分
後もう一つに、初めて北斗西斗に書き込むんで
かなり興奮気味でしてね（笑）
>愛参謀さん
南斗聖拳は闘気よりどっちかというと真空波を使う拳では？
それに闘気は拳王様の言ってる通り
「拳法とその真髄を極め尽くした者にしか使えない」
のでそう易々と誰でも使えるわけでも無いんじゃないですかね？
闘気で切るとかそういうハイレベルな事をするのが
元斗皇拳な訳で
>南斗聖拳は闘気よりどっちかというと真空波を使う拳では？
真空波は確かに発生しますが、「南斗聖拳の鋭い手刀が真空波を生む」のであって
「真空波を生む拳が南斗聖拳」ではないでしょう。あくまで副産物的な存在ではないでしょうか。
基本はやっぱり肉体に直接触れて貫いたり斬ったりする拳であると思います。
>闘気は拳王様の言ってる通り
>「拳法とその真髄を極め尽くした者にしか使えない」
>のでそう易々と誰でも使えるわけでも無いんじゃないですかね？
闘気という言い方が御幣を生んでいるのかもしれませんが、南斗の者達も「気」は扱えると思うのですよ。
「気」を体内に運行させ、血脈を通じさせることで驚異的な身体能力を得ているが故に、彼らはあれだけの
パフォーマンスを発揮できているわけです。中国拳法で言うところの内功ですね。
これを常識を逸したレベルで行っているわけです。
勿論これでは、元斗のような派手な使い方や、拳王様のようにバリアー張ったりするような事は
出来ないかもしれませんが、拳に纏わせることで驚異的な破壊力を生み出したりすることくらいは
行っていてもおかしくないと思います。
同時に、自らの身体を守るためにも「気」は使われているでしょう。相手の攻撃を防ぐのも勿論ですが、
真空波を発生させるほどのスピードでモノを殴ったりするとその反発力も凄まじいわけで、これは生身の
肉体ではまず耐えられるものではありません。気による肉体の硬質化は必須の能力であると思います。
ただ個人的には身体強化だけでなく、もう少し飛躍した使い方も出来ると思ってます。
シンがケンシロウの身体につけた七つの傷は、消えずに何時までも残っていますよね。
あれが何の変哲の無い指突きであったなら、きっとすぐにケンの肉体は傷を塞いでしまっているでしょう。
なのにそうならないのは、おそらくシンが突き入れた指先から気を送り込み、その部位の細胞を
滅したからであると考えられます。ファルコが秘孔 戈穴を封じたのと同じ原理ですね。
つまりこれは、相手の体を攻撃する気、つまり「闘気」であり、この程度であれば南斗の者も扱えるのでは
ないかと思います。
・・・てな事が出来るのであれば、自分の気を相手の体の中に叩き込むくらいはできるんじゃないかなぁ～と、
そう思ったわけですね。要するに気功治療ので送り込む「気」を「闘気」に変えたら、逆に相手の肉体が壊れちゃうみたいな、
そんなボンヤリした感じです。
まあ闘気に関して言えば、アニメ版じゃ青光将軍ボルツや緑光将軍タイガ、果ては修羅の国の何の拳法使いかも
わからない群将ケインなんかも使ったりしてますからねえ。こんな奴らより南斗六星拳の伝承者たちが
「拳法とその真髄を極め尽くした者」という点で劣っているとは思えないのですよ。
なんで私は「せっかく肉体に宿した闘気をバンバン発射して消費したりせず、己の肉体を強化することのみに費やした拳」が、
南斗聖拳なんではないかと思っています。闘気発射できない言い訳っぽくも聞こえますけどね。
「改行」をラーニングしました('ω`)
獄屠拳の詳細は私も気になってましたね
少し話はそれてしまいますが
白鷺拳より孤鷲拳のほうが蹴り技で優れてるのでは？と最近思うのです。
獄屠拳を蹴り技と仮定しての話ですが
ご存知の通り白鷺拳の真髄は蹴りにありますが
孤鷲拳にも獄屠拳、アニオリで飛燕斬と蹴り技が二つあります。
これらを比較してみると
烈脚空舞＝初弾で直撃失敗・ケンにかすり傷を負わせる
烈脚斬陣＝雑魚を一掃・リーチは自分の周囲数メートルで地上限定
獄屠拳＝初弾で直撃成功、・ケンに重症を負わせる
飛燕斬＝雑魚を一掃・リーチは約10Ｍ?・対空にも対応、もしくは対空限定？
・・・孤鷲拳のが凄くありません？
飛燕斬は描写が大雑把なため曖昧な考察しか出来ませんが。
というか蹴りが売りの割りにシュウは手刀による攻撃も普通に使っていますし（真では伝衝裂波モドキも使っていました）
誘幻掌も手しか使っていません。
サウザーに襲い掛かったときも貫き手でした
さらにシンは格ゲーで一撃奥義として南斗跳鷲屠脚が追加されこれまた蹴り技
これを含めると蹴り技の数でシュウに勝っちゃいましたよ。
・・・シュウがもっと積極的にゲームに参戦してくれれば
挽回できそうなのですが
＞シンの方が蹴り強い
シンは南斗聖司教をもってして天才と言わしめちゃう人ですからねえ。
目ぇ見えなくなっちゃったオッチャンより実力的に強いのは間違い無いでしょうから、
拳法とか以前に、技の破壊力が上回ってそうですよね。非常さの差も含めて。
まあでも獄屠拳時のヘタレなケンに対し、烈脚空舞時のケンは新胆中破るまで成長してますから
同一人物とはいえ被検対象の力量に差がありすぎる気がしますね。
飛燕斬も、雑魚を切ってるとはいえ烈脚斬陣みたく切断できてるわけではないので
広範囲に及ぶかわりに威力は弱めなのかもしれません。
なのでこれだけではちょっと判断材料としては弱いですかねえ。
思ったんですけど、白鷺拳の強さって脚技の「意表さ」にあるのかもしれませんね。
最初のモーニングスターだの誘幻掌だの合掌突きだのといった攻撃も、
全ては手技を意識させて、その後の背転脚を確実にヒットさせるための布石だったのかもしれません。
実はこれと全く同じ事をレイ外伝のレイがやってるんですよね。
腕を負傷したレイが、責めあぐねている風を装いながら、
いきなりシュウの技を借りての背転脚で勝負を決めようとするんです。
南斗聖拳も、北斗ほどではないにしろ、一撃必殺なのは間違いないですから、
如何にして相手に必殺の斬撃を当てるかが重要になります。
そういう意味ではこの「意表さ」は、南斗聖拳において可也重要なファクターを占めているのかもしれません。
・・・まあ上の方で「脚技と見せかけて手刀で切る獄屠拳はセコイ」なんて言っちゃった奴が言う台詞ではないですが。
＞・・・シュウがもっと積極的にゲームに参戦してくれれば
＞挽回できそうなのですが
いやいや、既にシュウは翔鷲屠脚を遥かに上回る脚技を持っていますよ。
それはPS版北斗の拳で使える、例の背転脚です。
出始めから奥義の終わるまで全身が完全無敵。当たり判定も激烈に強い。
飛び道具も剛掌波も全て回避できる上にコンボにつなげる事もできるというチートぶり。
もし格ゲーに入ってたらすぐに基盤回収レベルで修正喰らうほどの存在です。
北斗の拳７で「白鷺剛脚」と名づけられたこの技こそ、南斗白鷺拳が脚技最強と呼ばれる所以なのです！嘘です！
>まあでも獄屠拳時のヘタレなケンに対し、烈脚空舞時のケンは新胆中破るまで成長してますから
>同一人物とはいえ被検対象の力量に差がありすぎる気がしますね。
確かに・・・
加えてあのときはシンに対しての戦意がさほどなかったため
一概には比べられませんよね・・・
>白鷺剛脚
そ・・・そんな高性能だったのですか・・・
考えてみればケンがサウザーに対して白鷺拳をコピったときも
あの蹴りでしたし
レイも使っていた事も含め
白鷺拳の中で最も優れた技というのはあながち間違いではないかもしれませんね
そういえば
ケンシロウ伝でジュガイが使った獄屠拳も
足を出したにもかかわらず
胸に爪で切り裂いたような傷跡が残るという
不思議な技でしたよね確か
「足技と見せかけた手技」説は意外と正しいのかも・・・
愛参謀様の「闘気で体を硬質化」を読んで思ったんですけど、シンを倒したあとにケンシロウが
「きさまの奥義を破ったのは怒り…」
ていってますよね。
あれは「奥義で硬質化されたシンの手の平ガードを怒りの拳で破った」という意味だったのでは？
あれ？シンいつ奥義つかったの？て思ってたんですが、これなら納得いきますｗ
＞「足技と見せかけた手技」説は意外と正しいのかも・・・
これ思ったんですけど
「獄屠拳」はあの飛び蹴りだけど、その後の手刀切りはシンのオリジナルなんじゃないですかね。
うん、きっとそうだ。だから実質ケンさんは「獄屠拳」にやられたわけじゃないんですよ。
うん、これなら綺麗にまとまるぞ！
＞奥義で硬質化されたシンの手の平ガードを怒りの拳で破った
ワラタ
本当に物理的に「やぶって」たんですね（笑
愛参謀さん、闘気を纏わせる事が出来るのなら
風を拳に纏わせる事も出来るんじゃないですか？
実際私が一人の時に家で水鳥拳をしていた時に
風を感じたんですよ。
（ところで絶対皆レイの真似した事ありますよね？）
北斗の世界ではどうかわかりませんけど南斗なら近～中距離程度なら撃てると思います。
ところでその背転脚、かなり強いですよね。
後ろに下がりつつ、上～中の攻撃避せるし
思いっきり下から上に切り上げるので
跳躍しないとほぼ回避不可で威力も高い！
にしても十人組み手の前の非情な時のシュウって
互角どころかサウザーより強いんじゃないですか？
あの変な踏み込みも見切れるし極星十字拳は背転脚で
カウンターできる、天将十字鳳使っても白鷺拳元々
空中戦タイプですし。
しまった！肝心の獄屠拳について書くのを忘れておったわ！
でもまあ獄屠も飛衛拳も同じ足だけの技ってのには
納得したんですけどね。
あのケンの手足切ったのは獄屠当てた追い討ちですね。
では、今書く事は書ききったので次の投稿まで
さらばだー！・・・ドサッ
「ケン！何でそんな奴の墓を作るんだよ！」
「同じ女を愛した男だから・・・」
第一部
完結
>闘気を纏わせる事が出来るのなら風を拳に纏わせる事も出来るんじゃないですか？
私の言う「纏う」は「グローブみたいに手を包み込む」感じなんで、手を振ったり突いたりして風を「発生」させるのとはちょっと感覚的に違いますかねえ。まあ捉え方の問題ですね。風が友だち！なヒューイならグローブ的な事も出来そうな気もします。
>十人組み手の前の非情な時のシュウって互角どころかサウザーより強いんじゃないですか？
まー実際、なんで鳳凰拳に他の南斗が勝てないのかよくわからんですからねえ。
天翔十字鳳の存在が大きいとは思うのですが、天破活殺による闘気の弾が当たるのなら、
真空波も当たりそうな気がしますよね。
真救世主伝説じゃケン戦のときになんか物凄い奥義使ってましたし・・・
確かにあの力をもってすれば勝てそうな気も。
ま、怪我するかどうか、病を背負うかどうかも含めてその人の強さなんで、所詮その程度の器だったってことで・・・
愛参謀さんお久しぶりです
私も愛参謀さんのおっしゃる闘気説と同じ考えです
シュウが自分の両目をつぶした時の手は明らかに闘気がこもっていましたから、南斗も闘気は使えるはずで、ただラオウみたいにそれを飛び道具として使えるほど洗練されたものではないのと、接近戦とスピードが持ち味の南斗にそこまでの闘気は必要ないだけだと思います
孤鷲拳は基本的に他の南斗と違って斬るというよりは突き刺すといった感じの技が多いように感じますので、ケンシロウに負けたシンがユリアが自殺するまでの回想を語っている時の描写で、シンが悪党を獄屠拳の時とほぼ同じ格好の蹴りで、体に穴を空けるように突き刺すようにして蹴りを見舞っていましたけど、獄屠拳って本当は体を貫く技なんじゃないですかね
流石にケンシロウはまともに食らうことはないから、足先に集中した闘気と交差するような形で、たまたま四股を切られたようになったのではないでしょうか
それはシンの執念から発する闘気がケンシロウのそれを上回った結果だった
まあ感覚的な話になりますし、手で斬っている説もなるほどなと思いました
＞シュウが自分の両目をつぶした時の手は明らかに闘気がこもっていましたから、
おお、確かに今見るとそんな感じに見えますな。真じゃ後ろの像まで切るほどの威力でしたから、やっぱ闘気纏ってないと。
あと断己相殺拳出す直前のレイも、ゴゴォってなんか闘気出してるように見えるんですよな。
獄屠拳の一件に関しては
「獄屠拳自体は強烈な蹴り技だがケンの四肢を切断したのは手刀」という考え方を今後は押していこうと思ってます。つまり獄屠拳を囮にして、ケンにそっちに意識を集中させたところを本命である手刀攻撃で仕留めるという作戦だったと。これが一番矛盾がないと思うんですけどなあ。
ケンシロウがシンの手刀をかわしきれなくて、恐らくその闘気の余波みたいなもので胸に引っかき傷みたいな傷を作っていましたけど、獄屠拳の時もそれと同じようなものかなと思います
シンのそれは爪をたてた攻撃ではなく、明らかに手刀で斜め下に突き刺すようにしていましたから、それにカスるような感じだった
個人的には闘気の余波に巻き込まれる形で、攻撃に転じた足、ボディを守る腕、その辺が影響を受けて、四股を斬ってしまったのかなと個人的に思います
まあ獄屠拳も蹴りで、傷を付けたのも蹴りであるならそれが一番綺麗なんですけどね。
ただ余波であんなピンポイントで両肘両膝が切れたっというのがちょっと納得できないというか・・・
それならもっと全身傷だらけになってないとおかしい気がするんですよなあ
たしかにピンポイントで四股が斬れたことに関しては疑問が残りますよね
シンの表情を見てると狙い通りみたいな自信に溢れているようにも見えるし、そうすると手で斬っている可能性もありかなと思います
まあ個人的に弧鷲拳特有の突き刺すような蹴りの鋭さ、執念から発する闘気の余波が凄まじかったと思いたいですね
今回の獄屠拳についての話を見ていたら・・・自分もある疑問がそれなりに浮かんできました・・・
①杜天風の瓶切り
ご存知あなごぉ親分の瓶切り何ですが、あの切れ味と言い、断面と言い・・・もしや、これは南斗聖拳の技では！？
②KING四天王で本当に最強なのは誰か
かなり悩むこれ。一般の人はハートを選びます・・・しかし、ハートの体は奥義紹介で参報様が紹介したとおり矢や斬撃は簡単に通りそうです。的も大きい上に頭はどうも全ての攻撃通用しそうと来ました。なのでクラブの鉄の爪で軽く倒せそうです・・・いや、ダイヤのあの棒術を頭に当てれば・・・いやいや、スペードは飛び道具持ってるぶんこの中じゃ意外と一番なのでは！？
皆様は誰を選びます！？
・・・ちなみに他にもリンの村が何故廃墟に成ったのだろうかと考えましたが良く考えればゴッドランドにやられたのかぁ・・・と思ったので此処では深く追求しません。
後、軽いトリビアなのですが瓶切りと言う技は空手にもあるそうな・・・。
＞瓶切り
空手のパフォーマンスとしてよく聞きますよね。実際出来るものなのかは解りませんし、出来たとしても杜天風程の切れ味はもちろん無いでしょうが。
南斗っぽくもありますが、初期の杜天風がよくやってた手の甲を相手に見せるポーズは、極十字聖拳っぽいですよね。
まあ中国拳法が頻繁に出てくる蒼天のカラーから言うと、南斗というよりは中国拳法の劈掛掌っぽい気もします。金のカッチャンみたいに、ただの中国拳法でも極めたら十分超人的な強さになるみたいですから。
＞四天王最強
いやー、いろいろ天邪鬼な考察も繰り広げてみたいところですけど、ぶっちゃけあのデブ倒すのは無理でしょ。
確かに斬撃は有効かもしれんけど、ケンさんのリーチが全部埋まっても秘孔まで届かないほどの肉厚を考えると、あんな武器ではとても致命傷を与えられるとは思えません。
なまじ傷を与えたりしちゃったら「いてえよ～」で死にそうだし。
つまりは動けるデブは最強って事です。
＞瓶切り
まぁ、確かに克栄さんのは凄かったですね～。だけどそれに比べて蟷螂拳の方はともかく極めたはずの拳で手も足もでない崔さんって・・・極めきれてなかったのかも・・・まぁ、克栄さんも再戦時にはほぼ手足出ませんでしたからねぇ。
さて、戻しますが・・・確かにヒカショウもそんな技ありそうでしたね・・・昔調べたきりだから覚えてないけどあったような記憶は・・・だけど言える事は参報様の鍛えれば普通の拳法も凄くなるんですね。
＞最強
やはりデブの力は恐るべき・・・まぁ、あの身長だとクラブの身長でも届きそうにありませんしね・・・頭に。それ以前に頭狙うと言う脳みそは３人に無さそう・・・だけど強そうに見えるあの３人・・・そう思うのは僕だけ！？
はじめまして。
北斗の拳と蒼天の拳のことについて、ネットで調べていくうちに「ほくさい」に辿り着きました。蒼天の拳のアニメ版、作画は確かに粗（あら）が目立っていましたが、２６話と短いながらも話をうまくまとめていたと思います。声優の配役も割りと良かったですし。
原作よりも紅華会の親分連中が活躍？していたり、楊美玉の出番が原作よりも多かったりと、アニメ版は良い意味で原作改変していましたね。（美玉は無事？潘と再会できたし、ＤＶＤ版ではムフフなシャワーシーンもありましたし…）
原作も完結したことですし、アニメ版第２部か、あるいは、「ＨＥＬＬＳＩＮＧ」ＯＶＡのように原作完全再現版を出して欲しいものですね。
そういえば、蒼天の拳は、北斗の拳前史にも関らず、南斗関係の拳法が一切出てきませんでしたね。南斗はいつ、どこで、誰が創始したのか気になります。
いらさりませぇ。
確かに蒼天アニメは作画以外は割とまともなんですよね。
声優、構成、アニオリ部分もそうですが、主題歌もOP、EDともに私は好きです。
初代ED映像の手抜き具合はアレですが。
美玉のエピソードに関しては、個人的には手放しで褒められないんですよね。
私の中では「潘が意図的に美玉と距離を置いた」と脳内保管されていたので。
美玉が今や大女優として成功してる事を知った潘は、ヤクザ者の自分はもう彼女と
関わるべきじゃないと考え、あえて復活しても美玉とヨリを戻そうとしなかった―――
ってな事だと思ってたのですよ。だから原センセも再会シーンを描かなかったと。
玉玲の記憶復活パーチーの時だけは特別参加ってな感じで（笑
なんで、ああもあっさりアニメで再会描かれちゃってちょっと腰砕けだったというか・・・
まあ出番が増えた事は純粋に嬉しいですけどね。最終話に何故か龍華寺にいたシーンは謎ですが。
＞北斗の拳前史にも関らず、南斗関係の拳法が一切出てきませんでしたね。
ストーカーのように北斗神拳を追っかけて日本に渡って、そのままだったんじゃないですかね。
修羅の国にも南斗はなかったですから、もう中国では死滅してるんでしょう。
創始されたのが何時何処で誰かかは解りませんが、
「北斗宗家の拳の完全な受け技を編み出したのが南斗聖拳」
なんて説を最近思いつきました。
この頃に「北斗と南斗は表裏一体」って言葉が生まれて、互角扱いされていたけど
その後西斗の秘孔を取り入れた北斗は実質南斗を遥かに上回っちゃった・・・みたいな。
わざわざ返信ありがとうございます。
愛参謀様の美玉のエピソードの解釈、興味深かったです。
原作で、原先生が潘と美玉の再会シーンを描かなかったのは単純に「書き忘れていた」ということもあるのかもしれませんが、私は、幼い時から家族同然に育った潘と美玉の絆の強さがある故に「書かなくても皆わかっているだろう」ということで、再会シーンを描かなかったのだと思っています。潘救出後、美玉が登場しなくなったのは、女優業の傍ら、常に潘の側に寄り添っていたからなのではないからかと。
愛参謀様の考えるように「大女優として成功した美玉に、潘はヤクザ者の自分はもう彼女と関わるべきじゃないと考え、あえて復活しても美玉とヨリを戻そうとしなかった」と一度は潘も考えた上で美玉に伝えたかもしれません。ただ、それでも美玉は呉東来によって傷付けられた潘に無償の愛を注いだと思います。美玉の部屋に「潘・玉玲」と一緒に写った写真があったように、大女優となっても美玉にとって、潘は恋人であると同時に家族なのだと思います。
玉玲に対しても同じです。単なる恋人の妹でなく、玉玲が美玉にとってかけがえのない家族だったからこそ、拳志郎との再会の際に、玉玲を置いて、上海から去った拳志郎に鉄拳パンチをしたではないでしょうか？
アニメ版の潘と美玉の再会シーンは、原作から見れば確かに蛇足です。ただ、潘と美玉という恋人同士の再会を描くことで、最終的に拳志郎も記憶を取り戻した玉玲と無事再会できるということを印象付けたかったのかもしれませんね。
愛参謀様の南斗の解釈、興味深いです。愛参謀様の解釈を受けて改めて考えてみると、南斗は北斗の伝承者争いに敗れた者や優れた拳法家が興した拳のようですから、北斗の神拳の恐ろしさを知る南斗の者達が北斗の勢力圏となる地域（日本や中国）から離れたところで勢力を扶植していたのかもしれませんね。リュウケンの言い残した「北斗と南斗は表裏一体。争ってはならない」という戒めが蒼天の拳の時代までは北斗・南斗双方に効いていたからこそ、拳志郎の前に南斗の拳法家が姿を見せなかったのではないかと思います。（単純に、上海に辿り着く前の修行中の拳志郎にすでに倒されてしまったという考えも浮びますが…）
それが、核戦争の混乱の中で、戒めも忘れ去られて北斗・南斗あいまみえることになったのではないでしょうか？
奥が深いです。長文になり、失礼しました。
＞美玉
いやまあアニメ版の解釈が変だと思ってるわけではないのですよ。
自分の中で綺麗に解決されてた事がアニメで狂っちゃったんで、ちょっとガッカリしただけです。
夢の無い話をすると、美玉さんクラスのキャラにはそこそこの声優を起用しなきゃならないけど
メインキャストのくせにえらく出番が少ないので、アニメスタッフ的には出演機会を増やす必要が
あったと思うんですよね。そのためには潘と別れさせるわけにはいかないので、再会シーンを描いて、
元サヤな展開で進める必要があったんじゃないかなーと思う次第です。
＞美玉が登場しなくなったのは、女優業の傍ら、常に潘の側に寄り添っていたからなのではないからかと。
常に寄り添ってたんなら逆に登場しないと変じゃないですか？
潘に会いたいけど、紅華会や大湖弊との抗争が終わるまでは女優業に専念してたってほうが
なんとなく自然な気がしますが。
＞南斗の勢力圏
ケンさん達が南斗十人組手とかで南斗の地を訪れてるのを見る限り、
北斗と南斗がそんなに離れた地に勢力圏を持ってたとは考えにくいんですよね。
なので個人的には、両方とも同じ日本国内に跋扈してたと思ってます。
そもそも北斗に勢力とか無いと思いますしね。山奥でヒッソリ修行してるだけで
南斗みたいにアホみたいに流派作って一大勢力とか築いたりしてないので。
＞北斗南斗喧嘩禁止法案が蒼天では生きてた
それはあるかもですねえ。南斗も核が落ちるまでは一応和平の道を歩むという事で統一されてたでしょうしねえ。
多分どっかのバカが北斗に挑んで返り討ちなんてことになっても、南斗査問委員会がそいつを抹殺して
南斗敗北の汚名を史実から消し去ってると思うんですよね。プライド高いから。
>蒼天アニメ
作画に関して散々酷評されていましたが
中でも太炎戦は特に酷かった記憶があります。（主にバトルシーンの動きが）
なんというか未完成のまま出したとしか思えない
カットがチラホラあったのですよ
あれＤＶＤでは修正されてるんでしょうか？
>蒼天における南斗聖拳
劇中では一切突っ込まれていませんでしたが
極十字聖拳って劉家拳の分派にもかかわらず
南斗聖拳と酷似してますよね？
流派名も似てますがそれ以外にも
・手刀による斬撃で闘う＝南斗聖拳全般
・空中に舞いながらの攻撃＝水鳥拳
・十の字に切り裂く舞裂爪破弾＝極星十字拳
・返り血で血化粧をしたことにより付けられた飛燕の二つ名「死鳥鬼」＝紅鶴拳
・白鳳が拳志郎にツッコミ入れながら出した真空波＝伝衝裂波
・飛燕が無数に繰り出した掌＝誘幻掌
と六聖拳と似てるところが多いのですよ（あれ？孤鷲拳は？）
南斗との繋がりは不明にしても明らかに意識はしてますよね
・・・こじつけでしょうか？
度々失礼します。
>張太炎戦での作画ＤＶＤ修正について
ＴＶ版とＤＶＤ版を比較してみたのですが、確かにＤＶＤ版
は作画が修正＆追加されています。ただ、作画自体を書き直
した部分は少ないです。ＴＶ版の作画に陰影を加えてより濃
い顔（やや語弊がありますが）に見せたり、効果線が入ったり、バトルシーンでは、身体から浮かび上がる闘気の色が違
っていたりします。とはいえ、本家北斗劇場版の真救世主伝
説の作画クオリティには及ぶべくもありませんが…
張太炎戦に限らず他のシーンでも、ＴＶ版で見られた作画の
粗の問題が、ＤＶＤ版ですべて向上している訳でありません
。もし、翠山さんがこれから蒼天の拳ＤＶＤ版をご覧になる
のでしたら、「ちょっと変わったかな？」くらいの心持ちで
ご覧になると良いと思います。愛参謀様も記事にされていま
すが、パチンコ＆スロットの蒼天の拳の作画クオリティで蒼
天の拳を作り直してほしいところです。
>美玉
確かに、愛参謀様の言う通り、スタッフの配慮があったのか
もしれませね。少なからず、ＴＶ版から見た方もいるでしょ
うし、呉に囚われた潘が美玉と再会するシーンがある方が話
のながれとして、自然ですからね。
>常に寄り添ってたなら逆に登場しないと変？紅華会や大湖弊との抗争が終わるまでは女優業に専念してたってほうがなん
となく自然な気がしますが。
私が言いたかったのは、美玉が潘の青幇のボスとしての振舞
う以外の部分、日常生活の面で常に寄り添って彼を支えてい
たのではということです。（言葉足らずでした。）
ただ、潘も拳志郎や青幇の皆の前でも美玉に寄り添ってもらうと親分として格好がつかないでしょうから、青幇のボスである時は、葉さんや子英に支えてもらい、それ以外の日常生
活では美玉が潘を支えていた、そんな気がします。それゆえ
原作のストーリーの中で美玉の登場シーンが少なかったので
はと思います。
もちろん、美玉はその間も女優業もしていたでしょうが、拳志郎や紅華会の呉を前にしても一歩も引かない気丈な美玉だ
からこそ、危険を承知で潘の側に寄り添っていたと思いま
す。潘が囚われる以前の紅華会との抗争中も潘と美玉は恋人
同士だったようですし。
愛参謀様の解釈とは違いますが、人それぞれの漫画の読み方
を知れて、興味深かったです。
>極十字聖拳って劉家拳の分派にもかかわらず南斗聖拳と酷似
してますよね？
私は、愛参謀様や翠山さんのように北斗・蒼天世界の拳法の
ごとの技の種類には疎いのですが、現実の剣術や格闘術でも色々な流派の技が合わさって今の形になっています。
（剣道の経験から、色々な技・型が存在していることを知
っているので、実体験としてわかります）
極十字聖拳と南斗聖拳の技、どちらがオリジナルかはわかり
ませんが、拳法として確立していく過程においてお互いに影
響を受けたから、技が似ているのではと思います。
単純に南斗聖拳と似ている技があると、古参の読者の興味を
引くことができるから、技が似ていると考えることもできま
すが…
＞蒼天のDVDでの修正
ekappa殿の言われる通り、作画に関してはあまり修正はなかったように思います。
バトルシーンが少ない回ほど安心できるという悲惨な状況です。
＞極十字と南斗
改めて相似点を挙げられると、相当似てると実感させられますねえ…
千の手が誘幻掌ってのはちょっとこじつけな気もしますが（笑
でも死鳥血条斬って絵を見る限りではサマーソルトで切ってるっぽいので
白鷺拳要素もありますよね。
瑞鷹さんがこれを創始するのに南斗を参考にしたかどうかか鍵だと思うのですが
瑞鷹が鉄心と対決したのが日本であることを考えると、対決の前に日本で南斗聖拳を学んで
それと北斗劉家拳を融合させて、極十字聖拳を創始したって可能性はありますよな。
うーん・・・でも極十字より北斗劉家拳のほうがイメージ的に強い感じがするんですけどなあ。
わざわざ南斗を組み込んで弱くなってたら、何してんのかわかりませんな・・・
ていうかこれって、南斗が闘気を使う拳の裏づけになる可能性もあるなあ。
極十字の元である北斗劉家拳は、闘気で死合う場も空気をも支配する拳だから
その拳の天才と呼ばれた瑞鷹が極十字に闘気の要素を盛り込んでないはずがないんですよな。
つうことはその極十字と酷似している南斗聖拳もやっぱり闘気を用いた拳だと証明できるかも。
＞美玉は日常生活の面で常に寄り添って潘を支えていた
青幣の御大を引退した後の潘は結構自宅にいるシーンが多いんですが
そこでもやっぱり美玉さん出てこないんですよねえ。
まあそこにも青幣の面々がゾロゾロ顔出してますから、実質アジトとかわらない状況ですが…
もし復縁してたのだとしたら、潘が青幣の資金を流用して美玉の女優活動を強烈に支援してた
可能性もありますな。そんで売れすぎて逆に会えなくなったとかだったりして（笑
DVDに関する情報ありがとうございます
あまり期待は出来ないようですね…
放送当時、アニメーターの方が日記で製作に対する
愚痴を書き綴ってたし相当グダってたんでしょうねえ
初めまして!
いつも、楽しく拝見させてもらってます。苦いオルカと申します
DD北斗 第4話
見逃したのですか・・・
でも、自分はバッチシ録画したので、簡単に書きますね！
初め、聖帝建設のCMが流れ、その後、聖帝建設社長室のサウザーに
すると、ドタドタと足音がなり、ラオウが親衛隊バンドの人達とともに殴りこみ（何故かベース担当のモヒカンはいない。あと、先週死んだかと思われた二番さんはツギハギ状態で登場）
「貴様ぁ！黒王号をどこに隠したぁ！」
どうやら最初から黒王号はサウザーに取られていたよう
「ふん、返してほしければ、貸した10万、きっちし揃えて返してもらおうか！」
とラオウの署名と拇印入りの借用書を見せ付ける
「10万円（帰）返せなければ、黒王号をサウザーにあげます。ラオウ」
と一度、漢字間違いをしている拳王様。しっかし、10万て・・・
で、その借用書を見せられ、ラオウ
「黒王と俺は、大切な絆でつながっておるのだ！愛を知らぬ貴様には分かるまい！」
と指摘、それを言われサウザー地面にorz状態
「俺だって、俺だってなぁ・・・！」
とサウザー、リモコンを取り出しお墓に向かってぽちっと
すると、そこからカッラカラになったオウガイ先生の遺体が！
「ぬぉ！その遺体は貴様の師、オウガイ！」
とラオウもびっくり、そしてサウザーは目をウルウルさせながら、オウガイの遺体へ
「お師さん、もう一度ぬくもりを・・・」
と原作の泣けるシーンを再現、それを見て親衛隊の一人
「これって、いいの？法律的に・・・」
自分、法律とかには詳しくないので、あんまり言えませんが、確か駄目なんじゃ・・・
そしてしばらくした後、
「ふん、安心しろ。黒王号はここにいる！」
とサウザー、泣き止みリモコンをそのままTVへ
そこには、最強の競馬として黒王が取り上げられているではないか！
しかも、超幸せそうな笑顔でジョッキーから人参もらっている！
それをみてラオウショック！
サウザー「現実とはこういうものだ・・・」
ラオウ「黒王～！俺との絆はどうなったんだよ～！お～いおいおい（泣き」
親衛隊の一人「せつねぇ・・・」
いつの世も 金の貸し借り せちがらい
という所で今週は終わりです。説明が下手くそですいませんｗ
来週はカリスマ美容師、ユダ様登場
世界で一番、美しいのは私！だそうです
あと、サウザーの声は天の覇王に近い感じの高めの声でした
おおお、ありがとう御座います！これ読んでの脳内再生でもう９割方楽しめた気がします！
普段はそんな楽しみにしてなかったんですが、いざ見逃すと凄い寝起きが悪かったですね。これで救われそうです。
黒王、ターフを走ってましたか・・・昔ナムラコクオーという馬は居ましたが・・・
天の覇王のアニメ版じゃ他の馬を引き離すブッチギリの速さを見せてましたし、やっぱ早いんでしょうなあ。上の人も軽いし。
拳王様がオーナーとして出走させりゃ賞金ですぐに10万くらい返せそうですけどな。そうでなくてもサウザーも稼がせてもらっただろうから返してやりゃいいのに（笑
来週はお手数おかけしないよう、ちゃんと録画したいと思います。
DDの声優陣って千葉さん以外、未公開ですけど何故なんでしょうね・・・？
全体的に合ってると思いますので良いんですけど
ちょっと気になりまして
PS
調べていたらラオウ役は[武虎]という方と判明しました。
＞DD声優
確かにクレジットでも表記されていませんねえ。
ギャグアニメだろうとケンシロウやったとか拳王様やったとかいうのはステータスになるだろうし、当事者的には表記して欲しがってると思うのですが。
トキのモッチリした喋りは、リアルverには合わないかも。
＞武虎
ブコ・・・ブコウ？
南斗六星の殉星、義星、妖星、仁星、将星、慈母星
って、北斗の拳でのオリジナルなのでしょうか？
私の検索力では答えをみつけられませんでした。
もしご存知の方、よろしければ教えてくださいませ。
私も前に調べた事ありましたが、どうやら北斗の拳オリジナルの設定みたいですね＞宿命
南斗六星って「おい！北斗七星の反対側にも柄杓があるぜ！？」って感じのノリで作り出されたもんだから（イメージ先行）一つ一つの星にまでちゃんとした設定は付けられてないと思うんですよな。「南斗六星」は「南斗六星」であって、それ以上でも以下でもないんでしょう。その程度の明るさしかないですから。北斗七星にはちゃんと全部に中国名も付けられてるんですけどねえ。北斗の拳の中での扱われ方と真逆ですな。
ちなみに南斗六星の星は「誕生日星」ってのにも含まれてるようで、この星は何月何日を司ってるとかあるらしいんですが、これも六星のうち五星までしかチョイスされてないという中途半端ぶりでした。この六つをひとまとめにする考え方自体がもうマイナーなんでしょうな。
オリジナルですよ。正しい名称は「天府」「天梁」「天機」「天同」「天相」「七殺」。曾て儂も探したけど見付かりませんでしたわ。
因みに「五車星」についても「五車星」という星座は実在するけど南斗と関連づけられなかったりします。天狼星は実在しますがリュウガが語るような神話は実在しません。なかなか現実は面白くありませんな。
＞誕生日星
あれは何かのグループとして日を決めてるんでなくて、日の出の時に太陽と一緒に空に登ってくる現象「ヘリアカル・ライジング」に関わる星しか当て嵌まらないんで、そうなる星とならん星があるんですよ。
因みにエジプトで天狼星が正月をもたらす星とされるのも、その理由は「一番わかりやすいヘリアカル・ライジングだから」。
あれ、中国名ありましたか。前にジュンク堂で見たあのぶっとい本は何だったんだ。
誕生日星に関しては確かにそうなんですけど、私が思うに「南斗六星」がもっとメジャーで、星の等級も高かったら、きっと全部入ってたと思うんですよ。実際一番等級の低いのが漏れてますし。
恋人にしたい男性芸能人ランキングトップ10で唯一グループから選出されない大野君みたいなもんです。
愛参謀様、愛忍者様、素早くかつ的確な回答を
ありがとうございます。
私もなんとなくですが、もともとある星の名前にあわせて
キャラメイクしてるというよりは、キャラのイメージから
星に名前つけてるっぽいよなぁ と感じてはいました。
特に妖星とか妖星とか。あと妖星とか。
妖星はなぁ…w
初めまして、vixipと申します。
蒼天年表を見ててふと思ったのですけど、
拳志郎と宗武が花見をする
↓
すごい嵐「この風ではもう花見は終わりじゃな」
↓
天授の儀
↓その数日後～せいぜい1か月後
ヤサカを改心させる
↓
花見「今年の花見は忘れることなどできそうにないな」
(ヤサカが太炎に支えてもらってるからヤサカ改心してからそんなに経ってない）
…なぜまた桜が咲いてるんでしょうね。あの桜以外にあの場所に桜があるとは思えないし…。寧波は嵐でも桜が散らないパワースポット？
っていうか、宗武との花見の時点で今年の花見は忘れる事はできないように思えるのですが…。
愛参謀さんはどう思われます？
いらさりませぇ。
あんな見難いもの見てくださってありがとう御座います。
＞…なぜまた桜が咲いてるんでしょうね。
…言われてみればなんででしょうね？
あの嵐は五爪の龍が天授の儀に邪魔を挟ませないように起こしたもので、泰聖院にだけは風は吹いてなかったのかもしれんですね。あっこが泰聖院かどうかはしりませんけど。
ただ
天授の儀
↓その数日後～せいぜい1か月後
ヤサカを改心させる
とありますが、個人的にはヤサカを改心させたのは天授の日の晩ではないかと思ってますので、日数的には問題ないと考えます。
＞宗武との花見の時点で今年の花見は忘れる事はできないように思えるのですが…。
ああみえて実は目前の天授の儀に緊張しまくってて全然花見を愉しんでなかった・・・とか！
じゃあ
「この風では花見はもう終わりじゃな」→実は終わりじゃなかった
って事なんですねきっと！
しかしそれを考えると寧波にいた時間ってすごく短い事になります？まさか下手をするとたったの数日？
ラスト付近のヤサカと拳志郎の会話で「寧波にいたのは短かったのに、一瞬がすごく長く感じられた」というような事を言っていましたが、たったの数日の話を3年もかけて描いていたらね…と思いました。
数日は短すぎるにしても、せいぜい1～2ヶ月ですよね。
年表にもちょっと書いてますが、37年の８月に拳志郎と飛燕が戦ってて、花見をしたのが翌年の４月頃だと仮定すると、宗武帰国から天授の儀まで８ヶ月しかないんですよな。
これけっこう忙しないんですよね。宗武の怪我も杜天風溺死の頃にはもう治ってますから、それなりに時間経ってそうですし。
なんで寧波滞在時間が一ヶ月になるのも仕方がないことかと。
１ヶ月に３年なんて短いほうですよ。アカギなんて６半荘麻雀打つのに１３年以上かかってるんですから。
遅ればせながら…
あけましておめでとうございます。
今年も宜しくお願いします！
「DD北斗」関東では放送されないので、画像UP有難うございます！
モヒカンバンドの演奏、聴いてみたいです♪
（かなり古いですが「スーパースリー」風を妄想中…）
1，2話は25周年のものと同じなんですね。
私の所でも、動画をUPしてたんですが
アニメ放送翌日に全部削除されていてビックリ！！
「モデルのレイ」がお気に入りだったのでちょっと残念です…。
（レイはNo.1ホストっぽいイメージもあるんですが…笑)
そのうち、DVDで発売されたりするんでしょうかね。
次回レポも楽しみにしています！！
あけヌメで御座います。
本年も宜しくお願いシマム（宮廷作曲家）
ネットにあげられてたのはどこも削除されちゃってるみたいですが、第一話だけはケータイとかひかりＴＶとかで無料で見られるみたいですね。
個人的には私も第二話のほうが面白かったです。まさかの死環白。
ＯＰは一人だけノリノリなジャギが少し可愛いかったです。
イメージ画を見る限り五車星やらKING四重臣やらも登場するみたいなので楽しみですね。ギャグにツッコんだら負けな気がするので難しいですが、がんばってレビュー続けたいと思います。
愛参謀様、レビューをありがとうございました。
第１話はバンダイチャンネルで見られます。
http://www.b-ch.com/ttl/index.php?ttl_c=2351&mvc=3_21363_0_0
脚本の人は「天翔の龍馬」「ちるらん」の原作者だったのですね。
ところで、1/3の「たけしの教科書に載らない日本人の謎！」を見て、日本の歴史に対する空海の影響力の大きさに改めて驚かされました。もしかして高野山って伊勢神宮に匹敵するくらいのパワースポットなのでしょうか。
パワースポットという考え方がイギリスのものなので日本の宗教観には馴染まないのだけど、伊勢神宮と比較するのであれば神仏習合のことを考慮せねばなりますまい。
先づ伊勢神宮はもともと天照大神が倭姫の夢に出て来て「近頃奈良の都に坊主が増えてヤダ。暖かい処でアワビ食って暮したい」と云ったことから出来たんだけど、空海以降、真言宗は伊勢神宮の外堀を埋めるように伊勢神宮周囲を仏教化（密教化）、伊勢神宮の存在そのものも真言密教的に解釈されるようになった。
故に伊勢神宮の神道を両部神道という。両部とは金剛界曼荼羅と胎蔵生曼荼羅の両部曼荼羅のことで、外宮を金剛界、内宮を胎蔵生と解釈した神仏習合的神道解釈理論。また伊勢神宮の鬼門を護るとされる朝熊山金剛證寺は真言密教の寺で、伊勢音頭にも「お伊勢参らば朝熊をかけよ、朝熊かけねば片参り」と歌われている。
もともと当時の日本宗教は未熟で原始的な信仰であったのを、空海の前後頃から仏教の理論を流用する形で理論化されるようになり、「中世神話」なる二次創作を繰返して神道になった。だから伊勢神宮の信仰やパワー感は空海が作ったようなもん。
尚このことについては国学者本居宣長（今の三重県松坂市で生没。伊勢神宮の15kmくらい北）は「空海のニセ中国人やろうが餘計なもん持って帰った所為で美しい日本が穢されちまったぜ！ あのホモ野郎！」と批判していて、この辺りのメンタリティが明治期の廃仏毀釈の根拠になっている。
遅くなりましたが、明けましてヌメでとうございます。ことサモよろしくお願いいたします。
今月号のZENONにカラー広告が出ていた、有名駅弁「牛肉どまん中」（慶次400thメモリアルパッケージ）を、JR構内の駅弁ショップで見つけたので早速 購入しました。
それで、パッケージに書かれていたURL http://dzk.jp/ にアクセスしてみたところ、原先生の絵を使用した「前田慶次400回忌供養祭」のポスターが。せっかくZENONがあるのだから、こういうものはもっとこまめに紹介出来るのではないかと思います。
アニメ「DD北斗」は関東では放送されないそうなので、もし可能でしたらレポをよろしくお願いいたします。
あけヌメことサモで御座います。
＞どまん中
うああああ普通にうらやましいいい
慶次とか関係無しに食いてえええええ
14年前に米沢行ったけどそんときはまだなかったんだろうなあ・・・
慶次ポスターはあえて触れないようにしてるんじゃないですかね。供養祭もまだ結構先の事なんで、もうちょう近くなってからお知らせすると共に、またゼノンの付録としてポスターつけちゃう魂胆なのではないかと。
とりあえずPDFは保存しちゃいました。
＞ＤＤ
今日の夜中三時からかあ・・・・録画しときます。
ひさしぶりに北斗DVDを見ていたところ、ザリア戦でケンが使用した
命奪崩壊拳のところで「ん、この響き北斗以外のどこかで聞いたような」
と思ったんですが、闘将ラーメンマンで同じ名前の技がありましたね。
ひょっとすると今更な発見なのかもしれないですが一応報告してみました。
時代的にどっちが元ネタなのかはわかりませんが。
ありましたねえ命奪崩壊拳。北斗のがチカン撃退するかのような肘打ちだったのに対し、拉麵のはおもくそ胸を貫通する貫手でしたよね。結構メインどころの技だったような。一回なんかへんな術で奥義盗まれて悪党が使ってたような気もします。
拉麵の連載開始が82年で、しかも結構序盤に出てきたような気がしますから、多分拉麵のほうが初出なんでしょう。でもそんな野暮な事は考えず、同じ奥義を持つということから、「超人102芸は北斗神拳から分派である」とか「拳志郎が中国での修行中に誰かから水影心でパクった」とかいうムチャな考察に発展させていくのが北斗アーキオロジーの専門家である私の仕事であると思ってます。
新作のアニメ、ゲーム、パチスロが出るたびに
キャストが変わる北斗声優ですが
ドラえもんのようにそろそろ正式な二代目キャストを
決めて欲しいと思うのです。
そこで皆様の理想とするキャスティングをお聞かせください。
之までの北斗作品から適役と思ったのを
厳選するもよし、完全な新規キャストもよしです。
私の場合
ケンシロウ＝河本邦彦（アーケード版より）
ラオウ・カイオウ＝玄田哲章（冒険王版より）
トキ・アミバ＝堀内賢雄（真救世主伝説より）
ジャギ＝今村直樹
リュウケン＝大塚周夫（真救世主伝説より）
シン＝桐本琢也（真救世主伝説より）
レイ＝千葉一伸（アーケード版より）
ユダ＝真殿光昭
シュウ＝吉水孝宏（無双より）
サウザー＝大塚明夫（真救世主伝説より）
フドウ＝宮崎寛務（無双より）
ジュウザ＝藤原啓治（天の覇王より）
が個人的に適役だと思います
今村直樹氏は戸谷氏の没後、氏の代役を勤めたことからの配役です。
真殿光昭氏は武装錬金のパピヨン役での好演を観て
ユダにぴったりだと思いました。
それぞれがそれぞれで「我々は新しい北斗の拳を作る（キリッ！」てな事を言っちゃってますからなあ。DORAとかSAZAEとかMARUCOみたいに毎週放送でもせんかぎり、固定されることはないでしょうな。
ケンシロウは通常のしゃべくり部分だけで言えば阿部ちゃんが好きなんですけどなあ。ダメージ受けたときの声なんかが下手なんですよな。河本氏はなぜかイギリスの方も推してくるほど人気があるんですが、サンプルが格ゲーだけなんでちょっと判断は難しいです。
拳王様は龍が如くで桐生やってはる黒田崇矢氏なんかどうでしょうか。あのままじゃダメですけど、より低音ボイスにしたらイケそう。とくかく拳王様は演技力より声質のほうを重視したいですね。桐生のライバルである郷田（岩崎征実）のほうがキャラ的には近いけど、ちょっと小物臭がします。
レイは子安が好きかな。ユリア伝の三木眞一郎氏もいいかも。
マミヤは朴路美にやってほしいですね。
あとはトキ、サウザー、シュウが真救世主のキャストにしてくれれば、他は無双の人でいい気もしますなあ・・・
つうか声優、そんな詳しくないです。すいません。
ドラゴンボールなどは 今だ悟空は７０代の野沢さん、ピッコロは６０代の古川さんが演じていますし、ゲームなんかも
昔から変ってないんじゃあないですかね（ゲームは詳しくないんで よく知りませんが）「北斗」は それに比べれば異質（？）なのか ジャンルによって声がちがうんで 慣れる
までが大変ですね
まあ Ｄ・ボールがジャンルごとにキャストが違ったとしたらもっと大変かもですが・・・
>愛参謀様
黒田氏の拳王様は確かにいけそうですね。
マイナーですけどゲーム版天の覇王で
ジャックバウアーの吹き替えで御馴染みの
小山力也氏が拳王様を演じていたのを聞いた時は
アニメのほうもこっちでよかったのでは？と思いました
>フジイ様
古川氏は未だに若々しい演技をされてて凄いですよね
今でもシンを演じられそうです
DBでキャストオール変更ということがあれば
凄まじい物議をかもしそうですが年齢的にそう遠くない話
かもしれませんね…
（ルパンのキャスト陣は今すぐにでも一新したほうがいいと思いますけど）
翠山様
＞小山力也氏が拳王様
小山氏は劇場「ケンシロウ伝」でジュガイもやっていますね。「新北斗」のケン役の子安氏はゲームではレイ、ファルコの田中氏は「新北斗」でトキ、シュウの大塚氏は張太炎（これは別物か）探せばキリがないんですが ダブリ（！？）が多いんですよね・・・
＞ルパンのキャスト陣は今すぐにでも
（笑）不二子と五右衛門は もうけっこう前からおばあちゃんとおじいちゃんの声にしか聞こえないしね
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